Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус - 15

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 107, 108, 109  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Russian Girl
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 2859
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 02:10   Заголовок сообщения: "Обсуждаем коронавирус - 15" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Начинаю новый том темы с "позитивной" ноты, планируют продлить stato di emergenza до 31 декабря. Я думаю, что мы так быстро не отделаемся, не раньше весны/лета. А какие прогнозы у наших форумских ясновидящих?
_________________
"в настоящем начинаешь мечтать о будущем, похожем на прошлое"
Josephina
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 12556
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я тоже ставлю на лето следующего года, хотя у некоторых ещё более пессимистичные прогнозы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У меня пессимистичный прогноз.
Имхо не раньше лета 2022, а скорее всего весной 2023
Россия границы не откроет больше. У вакцины, которую стадом ломанутся делать будет куча побочек и скорее всего погибших от неё будет как от эпидемии.
А в 2024 шандарахнет кризисом нехватки молодых специалистов.
Как раз выпустятся первые выпускники поголовного онлайн обучения.
Из плюсов будет тотальный пересмотр экономики. Деньги и дальше будут придумываться. На практике же население нафаршмруют бонусами всех мастей.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих


Последний раз редактировалось: Lisakovskaya (28 Сен 2020 08:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Katerina2010
Почетный писатель


Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 9399
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya28 Сен 2020 08:25 писал(а):
У меня пессимистичный прогноз. Имхо не раньше лета 2022, а скорее всего весной 2033. Россия границы не откроет больше. У вакцины, которую стадом ломанутся делать будет куча побочек и скорее всего погибших от неё будет как от эпидемии.


У меня про открытие России и вакцины такие же мысли.
Вакцина принесет больше погибшиx, чем сейчас умирает от вируса (если сейчас-это в основном люди с букетом болезней, то вакцину побегут делать молодые и иx дети, и тогда будет еще xуже).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
olya
Почетный писатель


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 7615
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Комаровский сказал, что с вакциной, что без, закончится примерно к концу 22го года.
А почему Россия границы не откроет? Откроют, куда они денутся!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну вот мы же в своей Европе с отсутствием вообще внутренних границ делись же. И Россия денется. Будут открывать шахматно, то с одной страной, то с другой, чтоб просто дать возможность сбежать "белогвардейцам". А потом будет типа упс, кто не успел, тот опоздал
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих


Последний раз редактировалось: Lisakovskaya (28 Сен 2020 08:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 12556
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:58

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Слушайте, ну, китайцы уже вроде всё под контролем держат. В Европе тоже гайки затянут потуже, как там, и всё ОК будет. В плане пандемии. В плане другого - не уверена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Весь западный мир уже показал, что здесь ментальность не китайская. Как в Китае здесь не будет, поэтому нефиг тыкать пальцем на восток.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 13831
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 08:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Прогноз от 18 марта Cool Smile
“Сообщение Добавлено: 18 Мар 2020 15:19 Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой
Я вангую, что к привычной жизни мы вернёмся ещё нескоро.
Карантин, думаю, что продлят до конца апреля. Где-то , возможно даже, ужесточив меры, но предприятия не закроют, для поддержания экономики на плаву.
К лету, потихоньку, начнут открывать закрытые места, но будут новые правила и ограничения про маски, дистанцию, передвижения. Возможно введут новые законы ограничивающие свободу людей и строгие наказания нарушающим. Для государства это менее затратный способ сдерживать эпидемию.
К осени, надеюсь, появится или лечение или вакцина и новая волна вспышек. Года через 2-3 возможно удастся взять под полный контроль эпидемию повсеместно, не только в Италии, и сможем вернуться к прежним свободам”

По поводу вакцины, смертей от неё больше не будет, чем от ковида, шо за бред , но её эффективность , мне кажется сомнительной на данном этапе. Но улучшат со временем, надо ждать.
Основная проблема короны кмк, это то, что часть переболевших, рискует расстаться со своим здоровьем навсегда и это страшно Sad Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 13831
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 09:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.28 Сен 2020 08:45 писал(а):
Слушайте, ну, китайцы уже вроде всё под контролем держат. В Европе тоже гайки затянут потуже, как там, и всё ОК будет. В плане пандемии. В плане другого - не уверена.


Дело не только в «гайках» , а в том, в первую очередь, что они знали об утечки вируса из лаборатории, поэтому сумели вовремя принять меры. И скрывали Cool
С натуральным вирусом, который застигает врасплох, из-за эффекта неожиданности его появления, когда его действия становятся очевидными для людей, взять под контроль, становится уже намного сложнее из-за его распространенности. Имхо.

Очень и очень странно, что по всему миру зараза расползлась , а у них там, при их скученности, очаг в одном месте так и остался и по 5-6 случаев в день регестрируется. Наводит на подозрения Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 09:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7428 Сен 2020 09:05 писал(а):
Очень и очень странно, что по всему миру зараза расползлась , а у них там, при их скученности, очаг в одном месте так и остался и по 5-6 случаев в день регестрируется. Наводит на подозрения

Ну в Тае где со скученностью тоже все ок тоже смогли сдергать эпидемию.
Причем в самый ее разгар, когда были толпы китайских туристов в связи с праздничными днями в китае (на китайский новый год). Да и потом долго держалось на всю огромную страну 35 больных.
Мои родители там застряли почти на месяц из-за того что рейсы отменили в ожидании вывозного.
а потом им понавезли случаев из Европы. больных стало много (около 3 тысяч), но таки прирост на всю огромную страну по несколько человек в день.

в общем, азиаты просто прекрасно поддаются дисциплине
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 13910
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 09:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Katerina201028 Сен 2020 08:30 писал(а):
Lisakovskaya28 Сен 2020 08:25 писал(а):
. У вакцины, которую стадом ломанутся делать будет куча побочек и скорее всего погибших от неё будет как от эпидемии.


Вакцина принесет больше погибшиx, чем сейчас умирает от вируса (если сейчас-это в основном люди с букетом болезней, то вакцину побегут делать молодые и иx дети, и тогда будет еще xуже).


Rolling Eyes да с какой стати?? Максимум, она будет неэффективной. Когда это вакцин прям массово умирали в последнее время? Аутистами становились, ага, как принято считать, ну уж не умирали.

У вас уж чот совсем черные прогнозы. Может, границу и не откроют для массового туризма, или не напрямую, значит, через другие страны будут заезжать, как собсна, сейчас и делают. Людям с внж или двойным гражданством можно туда- сюда ездить и сейчас, а дальше - еще лучше будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 09:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie28 Сен 2020 09:28 писал(а):
Когда это вакцин прям массово умирали в последнее время?

ну пандемий тоже не было последние лет 120, а до этого еще века 3, как чума прошла.
а ты ж погляди.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Марина39
Народный писатель


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4931
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 10:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya28 Сен 2020 08:25 писал(а):
У меня пессимистичный прогноз.
Имхо не раньше лета 2022, а скорее всего весной 2023
Россия границы не откроет больше. У вакцины, которую стадом ломанутся делать будет куча побочек и скорее всего погибших от неё будет как от эпидемии.
А в 2024 шандарахнет кризисом нехватки молодых специалистов.
.
Россия уже давно открыла границы и готова летать по всем направлениям и странам, куда ее пустят. Но мало кто ей, (особо чумной), ответил взаимностью (и те скоро передумают). Всё ж надо называть вещи своими именами.
У какой вакцины будет куча побочек? Их полно разрабатывается. Если у российской- да, может ( хотя в массовые смерти даже от неё я не верю). От западных -максимум, может быть малоэффективность ( типа снижения риска ковид на 50%), и что будет необходимость повторять её ( как гриппозную, раз в год в среднем).
Про кризис нехватки молодых спецов- это вообще не по теме, но по-моему- тоже бред. Во время глобального кризиса безработицы безработные спецы среднего возраста никак не подойдут работадателям? (Риторический вопрос)
По поводу сроков- ковид кончится с удачной вакциной, или эту песню не задушитшь никогда, потому что рано или поздно вернутся массово в Италию туристы из Бразилии, России и далее по списку, и, начинай сначала..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
Stellina21
Писатель


Зарегистрирован: 10.01.2010
Сообщения: 310
Откуда: Northampton,UK
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 10:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Бельгийские врачи и мед. работники написали открытое письмо своему правительсву и сми. первоисточник https://docs4opendebate.be/en/open-letter/
https://www.instagram.com/p/CFpjpxDjpwF/ здесь на русском.

Мы, бельгий ские врачи и медработники, хотим выразить нашу серьезную озабоченность развитием ситуации, связанной со вспышкой вируса SARS-CoV-2. Мы призываем политиков быть независимыми и информированными в процессе принятия решений и мер, направленных на борьбу с эпидемией.

Мы просим открытых дебатов, где будут представлены все эксперты без какой-либо цензуры. После первоначальной паники вокруг covid-19 объективные факты теперь показывают совершенно иную картину — у чрезвычай ной ситуации больше нет медицинского оправдания.

Текущее управление кризисом приносит больше вреда, чем пользы.

Мы призываем к прекращению дей ствия всех принятых мер и к немедленному восстановлению нашего нормального демократического управления и правовых структур, а также всех наших гражданских свобод.

“Лекарство не должно быть хуже, чем болезнь” — тезис, который актуален как никогда в нынешней ситуации. Ущерб, который сей час наносится населению, будет более значителен в краткосрочной и долгосрочной перспективе, чем количество людей, которые сей час защищены от короны.

Меры по борьбе с коронавирусом и строгие наказания за их несоблюдение противоречат ценностям, сформулированным Высшим советом здравоохранения Бельгии, который до недавнего времени всегда обеспечивал качественную медицину в нашей стране: “Наука — Опыт — Качество — Беспристрастность — Независимость — Прозрачность”. Политика, которая вводит обязательные меры, не имеет достаточной научной обоснованности, и в СМИ недостаточно открытых дебатов с различными точками зрения и мнениями. Кроме того, каждый муниципалитет теперь имеет право добавлять свои меры, независимо от того, обоснованы они или нет.
Если посмотрим на дату введения локдаунов, увидим, что блокировки были после того, как пик уже прошел, и количество случаев уменьшилось. Следовательно, падение не было результатом принятых мер.

Как и в случае ежегодных эпидемий, климатические условия (погода, температура и влажность) и иммунитет уменьшат волну заражения с большей вероятностью, чем локдаун.

Наш иммунитет В течение тысяч лет человеческое тело ежедневно подвергалось воздействию влаги и капель, содержащих инфекционные микроорганизмы (вирусы, бактерии и грибки).

Проникновение этих микроорганизмов предотвращается иммунной системой. СИЛА ИММУНИТЕТА ЗАВИСИТ ОТ ЕЖЕДНЕВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ЭТИХ МИКРОБОВ. (!!) Излишние гигиенические меры пагубно сказываются на иммунитете.

Осенью грипп возобновляется (в сочетании с covid-19), и возможное снижение естественной устойчивости может привести к новым жертвам.

Наша иммунитет состоит из врожденной, неспецифической иммунной системы и адаптивной иммунной системы.

Неспецифический иммунитет образует первый барьер: кожу, слюну, желудочный сок, кишечную слизь, мерцательный эпителий, комменсальную микрофлору… и предотвращает прикрепление микроорганизмов к тканям.

Если они прикрепляются, макрофаги инкапсулируют и уничтожают микроорганизмы.

Адаптивный иммунитет состоит из иммунитета слизистой (антитела IgA, в основном вырабатываемые клетками кишечника и эпителия легких), клеточного иммунитета (активация Т-клеток), который может возникать при контакте с чужеродными веществами или микроорганизмами, и гуморального иммунитета (IgM и антитела IgG, продуцируемые В-клетками).

Недавние исследования показывают, что обе системы сильно взаимосвязаны.

Похоже, что у большинства людей уже есть врожденный или общий иммунитет, например, к гриппу и другим вирусам. Это подтверждает кейс круизного лайнера Diamond Princess, который был помещен на карантин из-за нескольких пассажиров, умерших от Covid-19. Большинство пассажиров были пожилыми и находились в идеальном положении для заражения на корабле. Однако 75% оказались неинфицированными. Таким образом, даже в группе высокого риска большинство оказалось устойчивыми к вирусу.
Исследование в журнале Cell показывает, что большинство людей нейтрализуют коронавирус с помощью слизистых оболочек (IgA) и клеточного иммунитета (Т-клетки), при этом симптомы практически отсутствуют.

Обнаружено до 60% реактивности SARS-Cov-2 с CD4 + Т-клетками в неинфицированной популяции, что предполагает перекрестную реактивность с другими вирусами простуды (коронавирусами).

Поэтому у большинства людей уже есть врожденный или перекрестный иммунитет, поскольку они уже контактировали с другими вариантами того же вируса.

Образование антител (IgM и IgG) B-клетками занимает относительно небольшую часть иммунитета. Это объясняет, почему при наличии антител у 5-10% все равно может образовываться групповой иммунитет. Эффективность вакцин оценивается исключительно на основании того, есть ли у нас эти антитела или нет. Это ошибочная интерпретация фактов.

Большинство людей с положительным результатом ПЦР не имеют жалоб. Их иммунитет достаточно силен. Укрепление естественного иммунитета — гораздо более логичный подход. Профилактика — важный, недостаточно освещенный аспект: здоровое полноценное питание, упражнения на свежем воздухе без маски, снижение стресса и поддержание эмоциональных и социальных контактов.

Последствия изоляции для физического и психического здоровья.

Социальная изоляция и экономический ущерб привели к росту депрессии, тревожности, самоубийств, насилия в семье и жестокого обращения с детьми.

Исследования показали, чем больше у людей социальных и эмоциональных обязательств, тем они более устойчивы к вирусам. Гораздо вероятнее, что изоляция и карантин приводят к фатальным последствиям.

Меры по изоляции привели к отсутствию физической активности у многих пожилых людей из-за того, что их заставляли оставаться в помещении. Однако упражнения положительно влияют на когнитивные функции, уменьшая депрессию и беспокойство и улучшая здоровье, уровень энергии, самочувствие и качество жизни.

Страх, стресс и одиночество, вызванные дистанцированием, оказывают отрицательное влияние на психологическое и общее здоровье.

Очень заразный вирус, который принесет миллионы смертей и от которого нет лекарства?

Смертность оказалась во много раз ниже ожидаемой и близка к смертности от обычного сезонного гриппа (0,2%).

Поэтому количество зарегистрированных смертей от короны выглядит завышенным.

Есть разница между смертью от короны и смертью с короной. Люди часто являются переносчиками нескольких вирусов и патогенных бактерий одновременно. Принимая во внимание факт, что большинство людей, у которых развились серьезные симптомы, страдали дополнительной патологией, нельзя просто сделать вывод, что причиной смерти стала коронная инфекция. В статистике же это практически не учитывалось.

Подавляющее большинство умерших пациентов были в возрасте 80 лет и старше. Большинство (70%) умерших до 70 лет страдали основным заболеванием, таким как ССЗ, сахарный диабет, хроническое заболевание легких или ожирение. Подавляющее большинство инфицированных (> 98%) не заболели или почти не заболели или вылечились спонтанно.

…….. (Далее о препаратах для лечения, опускаю, по заголовку желающие могут найти оригинал на любом языке со ссылками и списком литературы)………

Следовательно, это не вирус-убийца, а заболевание, которое хорошо поддается лечению.

Распространение происходит путем капельной инфекции (только пациентами, которые кашляют или чихают) и аэрозолями в закрытых непроветриваемых помещениях. Таким образом, инфицирование на открытом воздухе невозможно. Отслеживание контактов и эпидисследования показывают, что здоровые люди (или бессимптомные носители с положительным результатом) практически не могут передавать вирус. Поэтому здоровые люди не подвергают друг друга опасности.

Передача через предметы (например, деньги, покупки или тележки для покупок) не получила научных доказательств.
Все это серьезно ставит под сомнение политику соцдистанцирования и обязательного использования масок для здоровых людей — для этого нет научной основы.

Маски используются, когда имеют место контакты с группами риска или людьми с заболеваниями дыхательных путей, а также в мед. условиях, домах для престарелых. Они снижают риск заражения воздушно-капельным путем при чихании, кашле. Маски у здоровых малоэффективны против распространения вирусных инфекций.

Ношение маски не лишено побочных эффектов. Дефицит кислорода (головная боль, тошнота, утомляемость, потеря концентрации) возникает довольно быстро, эффект аналогичен высотной болезни. Мы ежедневно видим пациентов, которые жалуются на головные боли, проблемы с носовыми пазухами, респираторные проблемы и гипервентиляцию из-за ношения масок. Кроме того, накопление СО2 в организме отрицательно влияет на наш иммунитет. Некоторые эксперты даже предупреждают об усилении передачи вируса в случае ненадлежащего использования масок.

В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение 1 минуты этот предел токсичности превышается до значений, которые в три-четыре раза превышают эти максимальные значения.


Поэтому специалисты по безопасности для рабочих не рекомендуют ненадлежащее использование масок без подробных сердечно-легочных тестов.

В больницах есть стерильные операционные помещения, где персонал носит маски, и осуществляется точное регулирование влажности / температуры с мониторингом потока кислорода для компенсации его недостатка в соответствии со строгими стандартам безопасности.

Вторая волна короны?

Сейчас в Бельгии обсуждается вторая волна и дальнейшее ужесточение мер. Однако более тщательное изучение данных Sciensano (последний отчет от 3.09. 2020 г.) показывает, что, хотя с середины июля произошло увеличение числа инфекций, в то же время не было увеличения количества госпитализаций или смертей. Следовательно, это не вторая волна короны, а так называемая “химия случая” из-за увеличения количества тестов.

Количество госпитализаций или смертей за последние недели кратковременно и минимально увеличилось, но при его интерпретации мы должны принимать во внимание недавнюю волну тепла. Кроме того, подавляющее большинство жертв по-прежнему относятся к группе населения старше 75 лет.

Это указывает на то, что меры в отношении работающего населения и молодежи не соответствуют поставленным целям.

Подавляющее большинство “инфицированных” людей с положительными тестами относятся к возрастной группе активного населения, у которого развиваются ограниченные симптомы или не развивается никаких благодаря хорошо функционирующего иммунитета.

…Клятва Гиппократа
Как врачи мы приняли клятву Гиппократа:

“Я буду прежде всего заботиться о своих пациентах, укреплять их здоровье и облегчать их страдания”. “Я буду правильно информировать своих пациентов”. “Даже под давлением я не буду использовать свои медицинские знания для действий, противоречащих гуманности”.

Принятые правительством меры вынуждают нас нарушать эту присягу.

У других специалистов в области здравоохранения есть аналогичный кодекс.

Принцип “primum non nocere”, (не навреди, — прим. ред.) которого должен придерживаться каждый врач, подрывается текущими мерами и перспективой возможного внедрения обязательной вакцины, которая не подвергнется тщательному предварительному тестированию.

Вакцина

Обзорные исследования вакцинации против гриппа показывают, что за 10 лет нам только трижды удалось разработать вакцину с эффективностью более 50%. Вакцинация пожилых людей оказывается неэффективной. В возрасте старше 75 лет эффективность практически отсутствует.

Из-за непрерывной естественной мутации вирусов, которую, в случае вируса гриппа, мы наблюдаем каждый год, вакцина является в лучшем случае временным решением, которое каждый раз требует новых вакцин. Непроверенная вакцина, которая вводится в экстренном порядке и в отношении которой производители уже получили юридический иммунитет от возможного вреда, вызывает серьезные вопросы. Мы не хотим использовать наших пациентов в качестве подопытных кроликов.

В глобальном масштабе ожидается 700 000 случаев осложнений или смерти в результате вакцинации.

Если 95% людей переносят Covid-19 практически без симптомов, риск воздействия непроверенной вакцины является безответственным.

Роль СМИ

В течение последних месяцев СМИ поддерживали группу экспертов и правительство, там, где именно пресса должна быть критичной и предотвращать одностороннее общение с правительством. Это привело к тому, что в наших СМИ распространялась информация, которая больше походила на пропаганду, чем на объективные репортажи.

Задача журналистики — сообщать новости объективно и нейтрально, будучи нацеленным на поиск истины и критический контроль над властью, при этом у несогласных экспертов должен быть форум, на котором они могут выразить свое мнение.

Эта точка зрения поддерживается кодексами журналистской этики.

Официальная версия, что изоляция необходима, что это единственно возможное решение, и что все поддерживают эту изоляцию, мешала экспертам выразить другое мнение.

Альтернативные мнения игнорировались или высмеивались. Мы не видели открытых дебатов в СМИ, где можно было бы выразить разные точки зрения.

Мы удивлены тем, что множество видеороликов, статей многих научных экспертов и авторитетов, удалялись и продолжают удаляться из социальных сетей. Такого не должно быть в свободном демократическом правовом государстве. Эта политика также имеет парализующий эффект и подпитывает страх и беспокойство в обществе. Мы отвергаем цензуру диссидентов в ЕС!

То, как Covid-19 изображается политиками и СМИ, тоже не улучшает ситуацию. Популярны военные термины и нет недостатка в воинственных выражениях. Часто упоминается “война” с “невидимым противником”, которого нужно “победить”. Использование в СМИ таких фраз, как “герои на передовой” и “жертвы короны”, еще больше усиливает страх, как и идея о том, что мы имеем дело с “вирусом-убийцей” в масштабах планеты.

Непрекращающаяся бомбардировка населения цифрами день за днем, час за часом, без интерпретации этих цифр, без сравнения их со смертями от гриппа в другие годы, без сравнения их со смертями от других причин, вызывает настоящий психоз среди населения. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ, которая призвала к подавлению “инфодемии” (т. е. всех отличающихся от официального взгляда мнений, в том числе и от экспертов с другими взглядами) с помощью беспрецедентной цензуры СМИ.

Мы настоятельно призываем СМИ исполнить свои обязанности!

Мы требуем открытых прений, в которых будут услышаны все эксперты.

Чрезвычайные меры против прав человека

Общий принцип надлежащего управления требует взвешивания соразмерности правительственных решений в свете высших правовых стандартов: любое вмешательство со стороны правительства должно соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ). Вмешательство органов госвласти разрешено только в кризисных ситуациях.

Принятые в настоящее время меры вмешиваются в права частной и семейной жизни, свободы мысли, совести и религии, свободы выражения мнений и свободы собраний и ассоциаций, права на образование и т. д. , и поэтому должны соответствовать основным правам, защищенным Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ).

….. Covid-19 — это не вирус простуды, а заболевание, которое хорошо поддается лечению, со смертностью, сопоставимой с сезонным гриппом. Другими словами, больше нет непреодолимого препятствия для общественного здоровья. Чрезвычайной ситуации нет.

Огромный ущерб, нанесенный нынешней политикой

Открытое обсуждение мер против коронавируса означает, что помимо лет жизни, полученных пациентами с коронавирусом, мы также должны учитывать другие факторы, влияющие на здоровье всего населения. К ним относятся ущерб в психосоциальной сфере (рост депрессии, тревоги, самоубийств, насилия в семье и жестокое обращение с детьми) и экономический ущерб.

Побочный ущерб от нынешней политики явно непропорциональный — это политика использования кувалды для колки орехов.

…Как врачи и медработники перед лицом вируса, который по своей вредоносности, смертности и заразности приближается к сезонному гриппу, мы можем только отвергнуть эти крайне непропорциональные меры.

Поэтому мы требуем немедленного прекращения действия всех принятых мер.

Мы сомневаемся в легитимности нынешних экспертов-консультантов,
которые совещаются за закрытыми дверями.

Следуя рекомендациям ACU 2020, мы призываем к углубленному изучению роли ВОЗ и возможного влияния конфликта интересов в этой организации. ВОЗ также сыграла главную роль в борьбе с “инфодемией”, то есть в систематической цензуре всех несогласных мнений в СМИ. Это
неприемлемо для демократического государства с верховенством закона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Russian Girl
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 2859
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 10:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya28 Сен 2020 08:25 писал(а):
У меня пессимистичный прогноз. Имхо не раньше лета 2022, а скорее всего весной 2023Россия границы не откроет больше.

То есть мы своих родных только через 3 года увидим Crying or Very sad ?

Цитата:
Из плюсов будет тотальный пересмотр экономики. Деньги и дальше будут придумываться. На практике же население нафаршмруют бонусами всех мастей.

Определенные классы населения, а остальные зубы на полку положат.

Цитата:
в общем, азиаты просто прекрасно поддаются дисциплине

Олеся, ты поменяла мнение, и стала ратовать за строгую дисциплину с масками и дистанцией, я ошибаюсь?
_________________
"в настоящем начинаешь мечтать о будущем, похожем на прошлое"
Josephina
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 2859
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 10:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кто-то посчитал, сколько времени надо, чтобы в мире сформировался коллективный иммунитет, где-то читала, что для ковида достаточно 60%.
А про лекарста новости есть? Достаточно разработать эффективный препарат, и можно открываться.
_________________
"в настоящем начинаешь мечтать о будущем, похожем на прошлое"
Josephina
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 11:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl28 Сен 2020 10:45 писал(а):
Олеся, ты поменяла мнение, и стала ратовать за строгую дисциплину с масками и дистанцией, я ошибаюсь?

ты ошибаешься.
я вангую и ни за что уже не ратую.
я лишь постаралсь обьяснить ване китайский феномен. Который имел место, но повторить вне азии его невозможно.
все что я считаю по поводу всего я уже высказала в прошлых томах. с тех пор мнение не поменялось.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 58382
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 11:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не очень поняла чего хотят бельгийские врачи. Локдауна вроде нет, школы открыты. Маски что ли население до самоубийства доводят?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 19758
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:31

Сообщение Добавлено: 28 Сен 2020 11:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl28 Сен 2020 10:45 писал(а):
То есть мы своих родных только через 3 года увидим ?

ни через 3 года, а вообще никогда.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 107, 108, 109  След.
Страница 1 из 109

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2020