Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 08 Фев 2021 18:20 |
|
|
Гражданство это все-таки нужная вещь, Олеся , подавай, как в Италию вернешься. Это навсегда. В законах все-таки прописаны пункты, когда постоянные карты ди сожжорно можно потерять, есть нормы по присутствию на территории Италии определенное количество дней в году. А, может быть, подвернется работа за границей, с гражданством можно спокойно уехать и вернуться потом. Верно, что нашим родителям можно сделать документы на основе коезионе в итальянскими зятьями, сначала на пять лет, потом постоянные, но здесь тоже есть один подводный пункт. Многие с постоянными картами ездят годами, в аэропорте, как правило, не придираются, но все-таки их нужно обновлять раз в 5 лет. Закон об этом говорит расплывчато, в принципе, дожно быть только обновление фото на документе, но в Риме, если прийти с постоянной картой, которая выдана более 5 лет назад, для обновления всегда просят справку о составе семьи. Если, скажем, с итальянским зятем дочь уже развелась, а гражданства еще не получила, не обновят по декрету 30/2007, пусть предыдущая и была а темпо индетерминато. А если переделать с нулла оста и т. п., помимо длительности процедуры, бесплатная тессера санитария родителям уже не будет положена.
Плюс еще старость и возможная инвалидность и т. п., тогда без гражданства могут быть проблемы для получения всех пособий, или для запроса в коммуне участия в оплате дома инвалидов или реабилитационной клиники. Это я на собственном опыте с мамой говорю. Я ей сделала граждаство по натурализации в 2017, что мне потом помогло здорово, когда с ней случилась беда. Ну и приятные бонусы в плане возможности купить билет и поехать, куда душе угодно без запросы виз, возможность участия в госконкурсах (возможно, это интересует не всех, но все же) тоже никто не отменял.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 08 Фев 2021 18:23 |
|
|
Vania74 писал(а): | Тогда она себе CDI продлит |
без права выезда за пределы Италии. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anna 73 Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.02.2021 Сообщения: 175 Откуда: Russia
|
Добавлено: 08 Фев 2021 18:27 |
|
|
olya писал(а): | Вот именно, что требуется не согласие мужа, а согласие отца ребенка. Какое это имеет отношение к обсуждаемой ситуации?
Мне вот интересно, с внж на паспортном контроле в какую очередь идут? Я последний раз просто в ужас пришла при виде очередины для не граждан ЕС. |
С внж по семейным мотивам можно проходить паспортный контроль как гражданин Италии, но только через таможенника, который проверит документы, а не по бесконтактному, как граждане. Я прохожу в фьюмичино, если лечу из Москвы, если из вильнюса, то там и аэропорт прибытия другой и очередей нет. А вот в фьюмичино можно пару часов простоять, если по тур визе или другим пермессо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 08 Фев 2021 18:29 |
|
|
Vania74 писал(а): |
Тогда она себе CDI продлит
Имеется в виду, как документ на законное нахождение в стране, имея гражданство, что никаких мужьев и их согласие для этого не надо уже. |
Да и на отъезд его согласие тоже не проблема. Взяла российский паспорт, да уехала на родину. Муж может хоть упрыгаться. Два гражданства - это хорошо. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 08 Фев 2021 18:39 |
|
|
Olga писал(а): | Гражданство это все-таки нужная вещь, Олеся , подавай, как в Италию вернешься |
Сразу после Солены.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15920 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 08 Фев 2021 19:00 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Olga писал(а): | Гражданство это все-таки нужная вещь, Олеся , подавай, как в Италию вернешься |
Сразу после Солены. |
У Солены совсем другой вариант. Она - мать итальянских гражданок ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 08 Фев 2021 19:53 |
|
|
L.F. писал(а): | Она - мать итальянских гражданок ... |
Даже если бы не было. У меня здесь работа, недвижимость и ценз оседлости. Так что с продлением ВНЖ у меня по любому не было бы проблем
Но я сделаю. Я уже всем подругам пообещала. Надо только до России добраться и документы сделать _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anna 73 Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.02.2021 Сообщения: 175 Откуда: Russia
|
Добавлено: 09 Фев 2021 21:11 |
|
|
Возвращаясь к теме обсуждения, здесь и далее привожу ответ адвоката на мой вопрос, о возможности иметь avvocato dello Stato.
Al fine di essere rappresentata in giudizio, sia per agire che per difendersi, la persona non abbiente di cittadinanza italiana, straniera o apolide, può richiedere la nomina di un avvocato e la sua assistenza a spese dello Stato per attivare la procedura giudiziale di separazione o divorzio.
Per essere ammessi al patrocinio a spese dello Stato è necessario che il richiedente sia titolare di un reddito annuo imponibile, risultante dall'ultima dichiarazione, non superiore a € 11.746,68.
Il reddito è costituito dalla somma dei redditi conseguiti nel medesimo periodo da ogni componente della famiglia, compreso l'istante, ad esclusione, nel caso di separazione o divorzio, di quello del coniuge.
La domanda di ammissione in ambito civile si presenta, personalmente o a mezzo di un legale di fiducia abilitato, presso la Segreteria del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati territorialmente competente per il giudizio (salvo casi particolari, sarà quello di ultima residenza dei coniugi).
Oltre alla via giudiziale la Legge n. 162/2014 ha introdotto la possibilità per i coniugi di raggiungere una soluzione consensuale di separazione personale e di cessazione degli effetti civili del matrimonio, mediante la negoziazione assistita da almeno un avvocato per ogni parte, quindi, senza dover necessariamente ricorrere al giudice.
In più la stessa legge prevede la facoltà di conseguire in via stragiudiziale i medesimi effetti dei provvedimenti giudiziali in materia di separazione e divorzio mediante l’accordo concluso davanti al sindaco, quale ufficiale dello stato civile, del Comune di residenza di uno dei coniugi o presso cui è iscritto o trascritto l’atto di matrimonio, senza necessità dell'assistenza di un legale.
Questa seconda procedura, tuttavia, è utilizzabile solo se non vi siano figli minori o maggiorenni incapaci o portatori di handicap grave ovvero economicamente non autosufficienti.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anna 73 Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.02.2021 Сообщения: 175 Откуда: Russia
|
Добавлено: 09 Фев 2021 21:16 |
|
|
Я не совсем поняла пункт про минимальный годовой доход, если кто нибудь может мне пояснить доходчиво, буду признательна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44628 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 09 Фев 2021 22:03 |
|
|
anna 73 писал(а): | Я не совсем поняла пункт про минимальный годовой доход, если кто нибудь может мне пояснить доходчиво, буду признательна. |
общий доход не должен превышать € 11.746,68, чтоб иметь возможность воспользоваться гос. адвокатом. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anna 73 Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.02.2021 Сообщения: 175 Откуда: Russia
|
Добавлено: 09 Фев 2021 22:06 |
|
|
pr писал(а): | anna 73 писал(а): | Я не совсем поняла пункт про минимальный годовой доход, если кто нибудь может мне пояснить доходчиво, буду признательна. |
общий доход не должен превышать € 11.746,68, чтоб иметь возможность воспользоваться гос. адвокатом. |
Под общим доходом имеется в виду только мой доход ( у меня е нет в Италии) или доход семьи ( мой и мужа) ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Фев 2021 22:14 |
|
|
anna 73 писал(а): |
Под общим доходом имеется в виду только мой доход ( у меня е нет в Италии) или доход семьи ( мой и мужа) ? |
В случае сепарации и развода считается только ваш доход. Подразумевается, что муж вправе отказаться платить за адвоката противной стороны. Поэтому женщине с низким доходом никогда бы не удалось оплатить адвоката самой, вот ей государство и выделяет бесплатного. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
anna 73 Постоянный участник
Зарегистрирован: 05.02.2021 Сообщения: 175 Откуда: Russia
|
Добавлено: 09 Фев 2021 22:48 |
|
|
Спасибо, я поняла. Речь идет о минимально допустимом доходе или вообще об отсутсвии его ( дохода)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Фев 2021 23:10 |
|
|
anna 73 писал(а): | Речь идет о минимально допустимом доходе или вообще об отсутсвии его ( дохода) |
Речь идет о том, что ваш доход за год должен быть не более 11.746,68 евро. Если будет больше, считается, что вы и сами сможете найти деньги на адвоката. А если будет, например, 11 тыщ евро, то имеете право на бесплатного. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 10 Фев 2021 07:54 |
|
|
Не понятно только одно, зачем вообще нужен адвокат в таком случае
Всё можно решить за марку да болло в 16 евро в коммуне.
Ну или в том же суде за 45 евро пошлины.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 10 Фев 2021 10:28 |
|
|
Я это к чему: к тому что нужно понимать какая задача стоит при разводе.
Продлить пермессо?
Исxодя из мат части по закону женщина не имеет права на его продление. Не потому что сепарация, а потому что она нарушает основное требование: отсуствие в Италии не более 6 месяцев в год и 11 в 5-ти летку.
Размахивать громогласно флагом документов опрометчиво. Можно с мужем договориться полюбовно. Нарушения это не отменяет, но есть шанс продлить на бессрочное, которое вероятно никто не станет сверять со штампами в паспорте.
Получить алименты?
Можно, конечно. небольшую сумму на поддерзание колготок судья, конечно, может и назначить. На короткий период времени необходимый даме, чтобы встать на ноги, найти себе отдельное жилье и работу.
Тут тоже с ценарии простые: муж валенок и в принципе на это согласен. не жалко. тогда опять же это можно обговорить между собой без адвокатов и тихо-мирно прописать в портянках на консенсуальный развод за 16-45 евро.
Если муж на это не согласен, то потребуется адвокат.
выбивание содержание через суд может привлечь внимание к таким каверзным деталям жизни СТ, которыми лучше не козырять.
Например, "оставление семейного дома" (повод вообще аннулировать брак, а не просто развестись), нарушение режима пребывания иностранца в стране (выше, с отзывом пермессо), незадекларированные иностранные доходы и недвижимость в России (по которым положено платить налог).
То есть если муж не Терпилко и адвоката вменяемого найдет (а он найдет), то даже исxодя из принципа не догоним так согреемся, СТ огребет вагон такой нервотрепки и проблем, что сама будет не рада.
Получить гражданство?
Без добровольного согласия мужа участвовать в этом получить гражданство не получится.
Даже ступить в него.
Опять же Ковид.
Это значит, что суды занимаются только заочными разводами, по этим делам нет никаких волокит, за время пандемии ращистили все завалы и все эти дела получают практически мгновенный ход.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
laima10 Матерый писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 750 Откуда: Uralsk-milano Возраст:53
|
Добавлено: 10 Фев 2021 10:46 |
|
|
Я бы xоть сейчас подала на гражданство итальянское если бы казаxстан разрешал двойное гражданство. Но увы оно запрещено а делать визу на каждую поездку xлопотно . Буду довольствоваться бессрочным видом на жительство пока казаxстан не разрешит двойное гражданство. _________________ Buona fortuna a tutti!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 10 Фев 2021 11:12 |
|
|
Согласна с Lisakovskaya. Хотела вчера то же самое написать, но было лень.
Адвокат нужен, когда по закону что-то положено, но не автоматически, поэтому требуется грамотно сформулировать. В данном случае это только алименты. Но, как Олеся выше сказала, там автору придется объяснять суду про скрытые доходы, да и муж может подсуетиться и добыть из России справки, что у жены есть, напр., зарегистрированная деятельность. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 10 Фев 2021 11:23 |
|
|
Самый удачный расклад для СТ это мирно договориться о бессрочном пермессо с мужем и быстрый консенсуальный развод по сценарию предложенному мужем (суд или коммуна на его усмотрение).
Если через суд, то общий адвокат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 10 Фев 2021 11:23 |
|
|
А я 10 страниц назад сказала, что автору, если она хочет плюшек, надо с мужем помириться как-то. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|