и что?
« sono riportati spesso eventi cardiovascolari in pazienti con storia clinica di patologie pregresse o fattori di rischio cardiovascolari. Sono stati, inoltre, segnalati casi fatali collegati alla problematica trombo embolica»
И 100 умерших на несколько миллионов вакцинированных - это большой процент? _________________ It always seems impossible until it’s done.
И тут же какашками закидали педиатра, сволочи. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Лучше - единомышленников. А то будто курицу воровать собираемся. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18612 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Май 2021 19:12
<Ирина> писал(а):
И 100 умерших на несколько миллионов вакцинированных - это большой процент?
Это просто первая попавшаяся ссылка, которая подтверждает, что умершие есть. При том, что этот факт просто-напросто игнорируется и замалчивается, и при том еще, что данные по Файзеру похуже, чем по Астразенеке, которую успешно запинали ногами.
Вот например статья еще интересней. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18612 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Май 2021 19:13
Russian Girl писал(а):
Oscanna писал(а):
Объективно, они не могут запретить ребенку посещать школу.
Думаю могут, если перепишут Kонституцию.
Ну что ж, будем тогда готовить запасные аэродромы. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Ирин, эти люди есть везде. Есть и у нас на форуме. Даже Ваня заметила, а уж она точно не думает так, как я )) Как бы я могу быть необъективна в этом вопросе, но она вряд ли
<Ирина> писал(а):
И кто тут неовакс? Неоваксов на форуме раз-два и обчелся.
Когда я писала о "нео-новаксах" я говорила о тех, кого сейчас принято называть "новакс", т. е. о тех, кто против прививок от ковида, а не тех, кто привился. Вообще они есть на форуме, а если речь зашла о детях, так их прямо много стало.
<Ирина> писал(а):
Я лично делаю прививку, потому что мне боязно заразиться вирусом в тяжелой форме, всё. О другом я даже не думала и не думаю. Не надо ради красного словца допридумывать всякое.
Я, честное слово (уже не раз говорила, но повторю) никогда не подозревала, что ты сделала прививку по какой-то другой причине. Т. е мы все-таки на форуме общаемся достаточно регулярно и примерно знаем, кто как думает. И еще хотела сказать тебе, что независимо от того "ваксы" мы или "неваксы", но ты мне всегда была очень симпатична. И мне совершенно безразлично сделала ты прививку или нет. Впрочем так же, как и остальные. Как бы есть люди, которые симпатичны, а есть, которые нет. И прививка тут непричем.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 19 Май 2021 19:15
Russian Girl писал(а):
Наталья, ты же сама писала, что вводится не сам белок, а указания организму для его создания.
И дети болеют легко или совсем бессимптомно, это факт.
Так я же и написала, что вводится матрица. Но на этом уровне все же не нужно слишком образно рассуждать, потому что матрица (указания) - та же РНК. Во-втором случае (векторные вакцины) в клетку затаскивается непосредственно готовый белок. По логике дети, если легко болеют, то и вакцины будут легко переносить. При этом я ни в коем случает не сторонник прививок для детей, хотя дети - отличные переносчики. Сейчас тем взрослым, кто не хочет заболеть или заразиться от ребенка или от родителей ребенка, в общем и в целом есть, чем защититься. А тому, кому море по колено, можно, конечно же, и самому не прививаться и, тем более, детей не прививать.
Меня просто логика удивляет. Когда мамы-антиваксерши детям отказывались АКДС делать, там было понятно: алюминиевый адъювант, статистически значимое (хотя и очень малое) число случаев аллергий на него. В случае с короной непонятно совершенно, чего люди боятся. Заразиться аденовирусным гриппом - да нормально, ковидом - тоже ничего страшного, а вот если от ковида оторвать белок и ввести его шприцем - кранты, дочка вырастет и не родит. Хоть бы кто объяснил, почему. Вот хронический аднексит от натурального ковида не заработает, а от прививки - точно заработает.
Ващето я знаю. Но зачем мне учить жить взрослого человека? Захотел записаться по телефону. Единственное, что я попросила: застолбить дату не раньше 1 июня, потому что у нас в конце мая очень важное мероприятие. И было бы глупо сорвать его из-за плохого самочувствия после прививки. Ну, так и получилось, что 6 июня. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
а вот если от ковида оторвать белок и ввести его шприцем - кранты, дочка вырастет и не родит. Хоть бы кто объяснил, почему.
Я тебе легко объясню. Не надо делать из других дураков. Проблема не в том, что кто-то считает, что дочка не родит, проблема в том, что мы понятия не имеем, что может случиться, и не только мы, но и наши замечательные ученые (кроме тебя, конечно ты уже все знаешь ). И как бы выше Russian Girl приводит замечательную фразу из консенсо, которая все объясняет. Даже не знаю: в подпись ее что ли взять?...Наверное, надо, если до сих пор вопросы возникают.
Тем более, что про пчелиный яд, жала и укусы (и прочих насекомых) уже довольно многое известно, а тут не жало вовсе, а игла с чем-то там сомнительным. Кто его знает, какой может оказаться реакция. Она ведь может и не сразу проявиться, не? Ничего не может спровоцировать и запустить какие-то дремлющие проблемы? Меня это волнует.
Племянник мой однажды по глупости сделал тату, занесли гепатит Ц иголочкой. Его взяли в армию.....и в тот же день назад домой вернули.
Даже маникюра в незнакомом месте стоит побаиваться. И веретена тоже. Так что меня действительно восхищает отвага тех, кто не боится. _________________ "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Май 2021 19:50
Наталья писал(а):
По логике дети, если легко болеют, то и вакцины будут легко переносить.
А реально про Спутник говорили, что молодежь переносит плохо. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Для борьбы с ковидом достаточно привить стариков и хроников. Все. Прививки детям нужны для чего-то другого. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Последний раз редактировалось: Polundra (19 Май 2021 19:55), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 19 Май 2021 19:51
Galka70 писал(а):
Наталья писал(а):
В случае с короной непонятно совершенно, чего люди боятся.
Мне удивительно, что ты такие вещи пишешь.
Действительно, даже непонятно, зачем вакцины столько времени испытывают. Все же так просто!
Вакцины испытывают на безопасность очень недолго на самом деле и не на людях, а на животных моделях (животные с "очеловеченным" геномом). Когда начинается третья фаза, это уже наверняка безопасная вакцина, которую просто доиспытывают на всякий случай. Спутник V ведь обошелся вообще безо всякой официальной третьей фазы. Первые инъекции врачам делали в процессе испытаний. А четвертая фаза - сбор статистики, изучение. Лекарства тоже - их выпускают в оборот, а потом наблюдают за последствиями. Но, повторяю, практически все побочные еще на мышах и приматах выявляют. Например, тератогенность того же фавипиравира, который при легком и среднем ковиде назначают, еще на животных выявили.
Сколько десятилетий выпускался бы любой фармпрепарат, если его испытывать годами? И на ком испытывать, если все должны ждать "пока испытывают".
Другое дело - личное решение о прививке . Тут каждый решает сам. Человек соотнёс риски - для себя, для общества (второе он, конечно, не делает, как правило) и сделал выбор. Особенно в случае детей. Хотя я не пойму, откуда взялись дети, если сейчас и взрослых не заставляют. Примерно после 50% - 60% достигается коллективный иммунитет и одновременно заканчивается число желающих привиться. В Израиле уже при 55% было сложно народ на прививочные станции затащить, а США то же самое происходит. И, поскольку заболеваемость на этих цифрах резко падает, не очень и стараются тащить.
Да.
Я помню кто-то теорию выдвигал, что пока всех только приучают к ежегодным прививкам и послушанию. А как только привыкнут, будут чипы вводить незаметно. Старым уже не обязательно, а вот молодым - самое то! Как раз через несколько лет усовершенствуют эти микрочипы ...
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11749 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 19 Май 2021 20:27
Наталья писал(а):
Вакцины испытывают на безопасность очень недолго на самом деле и не на людях, а на животных моделях (животные с "очеловеченным" геномом). Когда начинается третья фаза, это уже наверняка безопасная вакцина, которую просто доиспытывают на всякий случай. Спутник V ведь обошелся вообще безо всякой официальной третьей фазы
Я не хочу оценивать надежность вакцины на основе научпопа. То есть могу это сделать для себя. Я тоже решила, что она наверняка безопасна, и сделала прививку.
Чтобы я согласилась привить моего ребенка, вакцина должна пройти как минимум все положенные протоколом испытания и получить официальное утверждение (не ЧС), а во-вторых я поведу ребенка на прививку только если осознаю ее необходимость для защиты его здоровья.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
ты уже все знаешь 
). И как бы выше Russian Girl приводит замечательную фразу из консенсо, которая все объясняет. Даже не знаю: в подпись ее что ли взять?...Наверное, надо, если до сих пор вопросы возникают.