Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус - 25

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 99, 100, 101  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16905
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 12:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Clelia18 Июн 2021 16:35 писал(а):
Тогда весь смысл прививочной компании абсурден и надо опять всех закрывать по домам Rolling Eyes


Зачем по домам? Вакцинированные защищены, а невакцинированные сознательно не хотят защищаться, знают, что идут на риск, вот пусть и гуляют, добровольно подвергаются риску.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1858
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa19 Июн 2021 12:30 писал(а):
Вакцинированные защищены, а невакцинированные сознательно не хотят защищаться, знают, что идут на риск, вот пусть и гуляют, добровольно подвергаются риску.
Оля, уже много раз говорили, что если невакцинированные будут продолжать болеть, то вирус будет мутировать. Пока он в пределах одного серотипа, вакцина хоть как-то защищает, если выйдет, то перестанет защищать. Поэтому все просто, риску подвергаются все.
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16905
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А можно ссылку на компетентный источник, который связывает вакцинацию с прекращением мутации вируса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1858
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa19 Июн 2021 13:33 писал(а):
А можно ссылку на компетентный источник, который связывает вакцинацию с прекращением мутации вируса?
Вакцинация предотвращает распространение вируса. А ты считаешь, что это не так? Примитивный пример оспы тебя не убеждает?
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Biba19 Июн 2021 13:22 писал(а):
Delusa19 Июн 2021 12:30 писал(а):
Вакцинированные защищены, а невакцинированные сознательно не хотят защищаться, знают, что идут на риск, вот пусть и гуляют, добровольно подвергаются риску.
Оля, уже много раз говорили, что если невакцинированные будут продолжать болеть, то вирус будет мутировать. Пока он в пределах одного серотипа, вакцина хоть как-то защищает, если выйдет, то перестанет защищать. Поэтому все просто, риску подвергаются все.

Biba, давай посмотрим правде в глаза. Только в Италии выйдет? Да мы хоть 100% всю страну привьем, так ведь завезут на первом попавшемся барконе. Как в Африке с вакцинацией, сколько % охвачено, блокко навале поставили Rolling Eyes, про открытые земельные границы вообще молчу. И снова, на планету хватило одного китайца... water, лоб уже разбила
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Biba19 Июн 2021 13:39 писал(а):
Вакцинация предотвращает распространение вируса.

Конкретно эта нет! Никто не скрывает, что пока не изобрели вакцину, которая в состоянии остановить циркуляцию коронавируса. Различают "capacità immunizzante e sterilizzante".
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16905
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Biba19 Июн 2021 13:39 писал(а):
Вакцинация предотвращает распространение вируса. А ты считаешь, что это не так? Примитивный пример оспы тебя не убеждает?


Распространение и мутация - это разные вещи. Распрстранение вируса не может навредить тому, кто от него защищен вакциной. Привитый не заболеет или перенесет легко, непривитый - по-разному, и это его проблемы. А вот по поводу мутации я как раз пока совсем другие утверждения встречала. Чем больше людей будет защищено антителами, тем больше вирус будет мутировать, хотя ничего страшного в этом нет, грипп тоже ежегодно мутирует.
Ну и, вирусологи с самого начала пандемии, кажется, в голос твердили, что нечего сравнивать коронавирус с оспой, эти звери совсем разные и вакцины от них основаны на разных принципах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 13:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl19 Июн 2021 13:41 писал(а):
про открытые земельные границы вообще молчу

Открыла газеты, cade a fagiolo:
"...a Trieste sono stati intercettati 160 immigrati in arrivo dalla rotta balcanica, entrati a piedi nel nostro Paese dopo essere partiti da Bangladesh e Pakistan.
I migranti clandestini sono stati rintracciati a Basovizza, Trebiciano e al bivio ad H, in vari punti di Trieste, nei pressi del confine con la Slovenia. Si tratta di tre gruppi distinti, complessivamente 160 persone, individui che viaggiavano da soli e gruppi familiari, di nazionalità afghana, pachistana e bengalese."
Welcome индийскому вариaнту Confused
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16905
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не, ну от таких новостей волосы дыбом. КАК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Biba19 Июн 2021 13:22 писал(а):

уже много раз говорили, что если невакцинированные будут продолжать болеть, то вирус будет мутировать.

Вот именно. Писали даже, как ученые научились прослеживать мутации вируса после каждого зараженного и могут теперь выяснить, кто кого заразил в группе заболевших.
Легко представить два варианта:
1. 60% вакцинированных: вирус тыкается туда-сюда, встречая защищенных и, например, за месяц из 100 человек заболеют 10, причем от них вирусу еще сложнее переходить, так как он практически исчерпал резерв уязвимых.
2. 10% вакцинированных: вирус радостно собирает 30 жертв, а те тоже вовсю передают вирус дальше. В итоге через месяц имеем не одну-две, а с десять мутаций. И теперь уже и вакцинированные менее защищены.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17034
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лечение придумайте, вакцину дайте только супергарантированную. Нам разрешите ходить в спортзалы, рестораны без прививок, но границы все на замок закройте, но самолёты пусть летают, и. т. д. и т. п. И пока все это не выполните, даже рта не раскрывайте про прививки, социальную дистанцию и маски. Потому что мы живём радостно, а вы от страха трясетесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 11  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Июн 2021 14:34 писал(а):
60% вакцинированных: вирус тыкается туда-сюда, встречая защищенных и, например, за месяц из 100 человек заболеют 10, причем от них вирусу еще сложнее переходить, так как он практически исчерпал резерв уязвимых.

Не только заболеют, а опозитивятся, и, вероятно, намного больше 10.
A eсть информация об уже проведенном официальном исследовании от Главных Санитаров?
Я остановилась на этом:
"Le positività al Covid-19 che si stanno riscontrando in alcuni vaccinati erano prevedibili e preannunciate. Non è mai stato dichiarato, né dagli enti regolatori quali l'Agenzia europea del farmaco Ema o l'Agenzia italiana nel farmaco Aifa, né dai vari esperti, che il vaccino proteggesse dall'infezione: il vaccino protegge dalla gravità della malattia, dall'andamento patologico dell'infezione, ma non dalla possibilità che il virus possa infettare", ha commentato Maria Rita Gismondo, direttrice del Laboratorio di microbiologia clinica, virologia e diagnostica delle bioemergenze dell'ospedale Sacco di Milano.
L’ipotesi, da convalidare dopo una serie di studi tuttora in corso, è “che l'infezione che potrebbe verificarsi nei vaccinati produca una carica virale bassa e che quindi sia probabilmente poco infettante, anche se non ci sono le prove. Tant'è vero che più volte abbiamo raccomandato di mantenere le misure anti-contagio perché, soprattutto nei confronti di pazienti anziani o fragili, potremmo diventare vettori di infezione anche se vaccinati".
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada19 Июн 2021 14:43 писал(а):
а вы от страха трясетесь.

А кто мутаций боится Rolling Eyes , как раз новопривитые, непривитым один хрен.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Clelia
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 12002
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 14:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

«Власти Москвы призывают прививаться от коронавируса независимо от наличия антител, сообщила заммэра.

Число повторных случаев заражения коронавирусом в Москве за две недели увеличилось вдвое»

Теперь уже и антитела после болезни не защищают от повторного заряжения, ничего не поймёшь Rolling Eyes
_________________

Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора и можно очень уютно устроиться на этой планете ( С. Моэм)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada19 Июн 2021 14:43 писал(а):
Лечение придумайте, вакцину дайте только супергарантированную.

Ага. И еще ежедневно отчитывайтесь, что вы там за день наизобретали, коты учОные. lol
Я это называю барством: сами сидят непонятно чего работают (а то и явно не работают), но хлыстом щелкают. Впечатление, что эти люди забыли (никогда не знали?), что такое интеллектуальный труд. Сами смогли бы отчитаться за день? Типа: три часа понимал теорему Х - к вечеру дошло, два эксперимента провалились - начал думать о причинах, но рабочий день закончился, полдня напрягал мозги - но так ничего умного в голову и не пришло.

Цитата:
Нам разрешите ходить в спортзалы, рестораны без прививок, но границы все на замок закройте, но самолёты пусть летают, и. т. д. и т. п.

Very Happy
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Biba
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1858
Откуда: Москва - Надмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada19 Июн 2021 14:43 писал(а):
Лечение придумайте, вакцину дайте только супергарантированную. Нам разрешите ходить в спортзалы, рестораны без прививок, но границы все на замок закройте, но самолёты пусть летают, и. т. д. и т. п. И пока все это не выполните, даже рта не раскрывайте про прививки, социальную дистанцию и маски. Потому что мы живём радостно, а вы от страха трясетесь.

И ссылки дайте, но только на те исследования, что нам нравятся, потому что другим мы не поверим.
Наталья уже лоб разбила обьясняя всем одно и то же по десятому кругу Confused
_________________
То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17034
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кажется, Наталья писала, что антитела после прививки отличаются от тех, что формируются. после болезни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl19 Июн 2021 14:55 писал(а):
А кто мутаций боится , как раз новопривитые, непривитым один хрен.


Почему я боюсь мутаций?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья19 Июн 2021 15:27 писал(а):
Russian Girl19 Июн 2021 14:55 писал(а):
А кто мутаций боится , как раз новопривитые, непривитым один хрен.


Почему я боюсь мутаций?

Значит не все новопривитые Very Happy. Мы с этого сегодня начали:
Biba19 Июн 2021 13:22 писал(а):
если невакцинированные будут продолжать болеть, то вирус будет мутировать. Пока он в пределах одного серотипа, вакцина хоть как-то защищает, если выйдет, то перестанет защищать. Поэтому все просто, риску подвергаются все.

Наталья, скажи честно, если вся Италия поголовно привьется, есть гарантия, что в ней не распространится никакой новый вариaнт?
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 19 Июн 2021 15:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada19 Июн 2021 15:18 писал(а):
Кажется, Наталья писала, что антитела после прививки отличаются от тех, что формируются. после болезни.

Я писала, что после болезни вырабатывается весь спектр антител - на все белки вируса, которые можно достать, а после вакцины - только на белок шипа. Но нейтрализующие - это те, которые на шип (S-белок), точнее, на отдельные его участки.
Есть вакцины, которые стимулируют образование всех антител, как и болезнь, - цельновирусные, вот, например, чумаковская. Проблема в том, что вакцины эти слабые, потому что после их введения мало антигена попадает в клетку, иммунитет хуже учится. А еще них есть разные усиливающие добавки, причем, дешевые и для некоторых людей вредные. "Новавакс" решил сделать дорогую и безопасную - до сих пор свою вакцину пилит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 99, 100, 101  След.
Страница 29 из 101

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021