Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 19 Июн 2021 15:44
Russian Girl писал(а):
Наталья, скажи честно, если вся Италия поголовно привьется, есть гарантия, что в ней не распространится никакой новый вариaнт?
Если волшебным образом и все-все-все? И новый - индийский? Не будет эпидемии, исчезнет на время, пока не возникнет новый серотип. Но вся Италия не привьётся. При 60% полной вакцинации хорошими вакцинами будет резкое снижение, как в Израиле. Если появится новый серотип, или после значительного снижения иммунного статуса привитых, болезнь снова начнет возвращаться.
Но бессмысленно гадать на кофейной гуще, сейчас мир бежит наперегонки с короной.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Июн 2021 16:35
Russian Girl писал(а):
riscontrando in alcuni vaccinati erano prevedibili e preannunciate. Non è mai stato dichiarato, né dagli enti regolatori quali l\'Agenzia europea del farmaco Ema o l\'Agenzia italiana nel farmaco Aifa, né dai vari esperti, che il vaccino proteggesse dall\'infezione: il vaccino protegge dalla gravità della malattia, dall\'andamento patologico dell\'infezione, ma non dalla possibilità che il virus possa infettare",
А 90% эффективности это что? Защита от гравиты? А в Израиле почему заболеваемость снизилась? Они или криво формулируют или издеваются. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
, уже много раз говорили, что если невакцинированные будут продолжать болеть, то вирус будет мутировать.
Это сейчас стало модно говорить, а вот раньше, пока люди не знали, что наседать с вакцинацией начнут на все категории, очень часто говорили, что il vaccino farà aumentare le mutazioni, об этом и сейчас говорят. Вакцинирование в условиях пандемии заставит мутировать вирус гораздо быстрее. _________________ La vita e' bella!
Кто там спрашивал про Индию? Вон, у них новая мутация Дельта плюс обнаружилась
Это одна из 3-х версий или новая?
"Sono tre le versioni attualmente più diffuse della variante Delta, finora presente in un centinaio di Paesi e indicata con la sigla B.1.617. E' comparsa in India nell'ottobre 2020, contemporaneamente a un'altra variante simile, ma meno aggressiva, la B.1.618.
Come tutte le varianti, anche la Delta accumula mutazioni con una relativa facilità, tanto che molto presto ha dato origine a una sorta di 'famiglia', i cui membri sono le tre versioni chiamate B.1.617.1, B.1.617.2 e B.1.617.3." _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 22 Июн 2021 23:20
В Кампании исследовали 321 образец и выяснили имеющиеся в регионе национальности вируса: 170 английских, 82 индийских, 36 бразильских, 6 коломбийских, 23 европейских и 4 непонятно каких (in via di definizione).
Я так понимаю, европейский это тот, который у нас здесь изначально болтался? Получается, его вытеснили варианты. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1858 Откуда: Москва - Надмиланье
Добавлено: 23 Июн 2021 08:23
Vero2110 писал(а):
il vaccino farà aumentare le mutazioni
Это как бы да, но все-таки не так примитивно, вот как объясняет врач инфекционист:
Вирус эволюционирует. Что это значит? Постараемся взглянуть на SARS-CoV-2 непредвзято, сугубо с точки зрения эволюции.
⠀⠀⠀⠀⠀
У нас есть эпидемически успешный патоген, эффективно реализующий основную эволюционную задачу - увеличение своей численности. Он быстро распространяется в абсолютно восприимчивой популяции и, конечно, немножко мутирует.
Мутации - это по сути ошибки, которые происходят при репликации вируса. Вас попросили переписать страницу из книги один раз или сто раз. В каком случае выше вероятность ошибок? Так и с вирусом - чем больше его копий создается, тем больше мутаций возникает.
⠀⠀⠀⠀⠀
Кроме того, что он мутирует, он еще и немножко убивает. Этот факт почти не влияет на скорость распространения, а значит некоторой потерей хозяев можно пренебречь.
⠀⠀⠀⠀⠀
Сначала вирус мутирует незначительно, т. к. для него нет препятствий - давление естественного отбора минимально. Но потом хозяева формируют естественный иммунитет, надевают маски, вводят локдауны, соцдистанцию и изобретают вакцину. С каждым этим шагом давление отбора увеличивается. Становится сложнее. Эволюционно отбираются более сильные варианты - те, что увиливают от иммунитета, те, что легче заражают, те, что быстрее реплицируются и т. д. Побеждает сильнейший - сильные популяции вируса вытесняют слабые.
⠀⠀
А знаете в чем трагичность? Когда половина хозяев восприимчива, а другая- имеет иммунитет, для вируса создаются идеальные условия эволюции - он всё еще может создавать кучу своих копий в восприимчивых организмах и направлять их на проверку дееспособности к тем, кто переболел или привит. Эволюция отберет сильных.
⠀⠀⠀⠀⠀
Коллективный иммунитет - не пустой звук. Чем меньше вирус реплицируется, тем меньше у него шансов апгрейда. Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких? Да? Тогда можно продолжать позволять вирусу отбирать лучших мутантов, пока он не создаст вариант, полностью безразличный к предыдущим версиям иммунитета. И мы начнем всё с начала. И с вакциной тоже. _________________ То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1858 Откуда: Москва - Надмиланье
Добавлено: 23 Июн 2021 09:17
А вообще, если написать в гугле эту фразу "il vaccino farà aumentare le mutazioni", то выдает публикацию от 26.12.2020, которую перепечатали многие газеты. Но там по сути только громкий заголовок, а если почитать, так никто против вакцин ничего не говорит _________________ То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Вас устраивает побочный эффект в виде смертей ваших близких?
За все полтора года дискуссий я знаю только одного человека, который честно написал, что он сторонник естественного отбора и вполне допускает вариант, что он сам или его близкие станут жертвами. Всего ОДИН человек. И у того нет ни жены, ни детей (не знаю, есть ли родители).
Все остальные противники антиковидных мер попросту надеются, что вирус обойдет их стороной или они переболеют в легкой форме.
Цитата:
Но там по сути только громкий заголовок, а если почитать...
Ой, ну ты еще скажи: если подумать, да почитать другие статьи по теме, да сравнить... Гораздо проще ведь выхватить броский заголовок, подтверждающий собственные заблуждения, и кинуть его сюда как абсолютно доказанный факт. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 23 Июн 2021 11:42
Vero2110 писал(а):
Это сейчас стало модно говорить, а вот раньше, пока люди не знали, что наседать с вакцинацией начнут на все категории, очень часто говорили, что il vaccino farà aumentare le mutazioni, об этом и сейчас говорят. Вакцинирование в условиях пандемии заставит мутировать вирус гораздо быстрее.
А ничего, что израильского варианта нет, и китайского тоже нет? А самый заразный вариант пришел из Индии, где до недавнего времени вакцинировали аюрведой, что характерно.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 23 Июн 2021 11:49
Ангелочег писал(а):
А Гинцбург пишет, что индийский штамм устойчив к любым антителам.
Что делать?
Вот в интернете:
========================================
Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.
Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно;
в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...")))))))
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 23 Июн 2021 12:47
Delusa писал(а):
Наталья писал(а):
Индии, где до недавнего времени вакцинировали аюрведой, что характерно.
Вакцинировали от чего? От ковида?
Ну, я кавычки не поставила. Не было там вакцинации. Там просто народ, закаленный всякими заразами - от холеры до ротавируса. Но их, да, призывали от короны аюрведой лечиться и для профилактики ее использовать.
Вот в интернете:
========================================
Присоединюсь , я тоже вчера пошла его почитать, не успела запостить, но Наталья меня однозначно переплюнула _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
По поводу лечения ковида:
Covid: “L’Ivermectina funziona, ma in Italia non se ne parla”
Intervista con il dottor LUIGI GARAVELLI, primario della Divisione di Malattie Infettive dell’Ospedale Maggiore della Carità di Novara. Che dice “In poco tempo è stata stroncata in alcuni Stati della India la ripresa della Pandemia proprio grazie alla Ivermectina” _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Гораздо проще ведь выхватить броский заголовок, подтверждающий собственные заблуждения, и кинуть его сюда как абсолютно доказанный факт. 
Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе ;
