|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma
|
Добавлено: 01 Июн 2021 15:54 |
  |
|
Vero2110 писал(а): |
А он как бы от депрессии дома должен лечиться? Лечение и подразумевает отпуски и хождение по аперитивам.
. |
Прелестно! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helenmarlen
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 15:55 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | Лечение и подразумевает отпуски и хождение по аперитивам. |
Да? А я думала прием медпрепаратов, на основе ряда исследований, на худой конец, стационар.
Ща муж приедет, срочно начну так болеть.
НЕ поминайте лихом, товарищи.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vero2110
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 2985
Откуда: Genova
Возраст:41
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 15:57 |
|
|
| Helenmarlen писал(а): | | Началось. При чем тут моя мама и то, что кому -то кто-то не дал ВНЖ? Я их не выдаю. Мне надо было, я и сделала, подняла задницу, без нытья и стенаний, и пошла изучать законы и правила. Не говоря о том, что всем кому надо было, сделали мамам, папам, братьям, сестрам. Знаю по форуму и без. |
Причём тут это? Кто мог знать, что наступит ковид.
Ты сказала, что, если кто-то родился, то не особо-то и уважительная причина. А я хотела до тебя донести, что и просто увидеть родственников-это и есть самая уважительная причина.
И как бы, если уж на то пошло, вид на жительство надо делать, когда человек проживает в Италии. Но мы не об этом.
_________________
La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 15:57 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | Лечение и подразумевает отпуски и хождение по аперитивам. |
От клинической депрессии то?!
Однако... Прямо новшество в медицинских протоколах.
Депрессия, по которой дают такой больничный, подразумевает, что человек из-за неё под себя ходит, а не по апперетивам.
И закусывает весьма сложным составом фармы, от которой такая побочка, что его хоть недееспособным признавай
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vero2110
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 2985
Откуда: Genova
Возраст:41
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 15:59 |
|
|
| Helenmarlen писал(а): | | Vero2110 писал(а): | | Лечение и подразумевает отпуски и хождение по аперитивам. |
Да? А я думала прием медпрепаратов, на основе ряда исследований, на худой конец, стационар.
Ща муж приедет, срочно начну так болеть.
НЕ поминайте лихом, товарищи. |
Почитайте, что такое burn out, и как можно вылечиться от депрессии. Сидя дома в одиночестве га психотропных?
_________________
La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:01 |
|
|
|
В общем, я поняла, как теперь называется хождение по апперитивам за счёт работодателя.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vero2110
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 2985
Откуда: Genova
Возраст:41
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:04 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | Депрессия, по которой дают такой больничный, подразумевает, что человек из-за неё под себя ходит, а не по апперетивам. И закусывает весьма сложным составом фармы, от которой такая побочка, что его хоть недееспособным признавай |
Не, ну в Италии может быть только таким и дают, у меня опыт человека мне близкого из Швейцарии, там как-то почеловечнее будет.
_________________
La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:07 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | Причём тут это? Кто мог знать, что наступит ковид. Ты сказала, что, если кто-то родился, то не особо-то и уважительная причина. А я хотела до тебя донести, что и просто увидеть родственников-это и есть самая уважительная причина. И как бы, если уж на то пошло, вид на жительство надо делать, когда человек проживает в Италии. Но мы не об этом. |
Так, по порядку. Моя мама с нами большую часть времени живет, забегая вперед, скажу. а) возраст ее, требует моего присутствия рядом, а я живу с семьей здесь. б) внуки - один из решающих факторов.
В начале февраля уехала делать зубы и приехать смогла только сейчас.
Я не сказала, что рождение кого-либо - это неуважительная причина, не нужно мне приписывать. Если в семье на расстоянии рождается ребенок, его навещают родственники в трудоспособном возрасте при удовлетворяющей всех и вся возможности, а не когда заблагорассудилось, как правило, это отпуск/ выходные/внерабочее время. По крайней мере, я о таком знаю, со всех точек зрения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ян
BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:08 |
|
|
чувак был кстати толстуном весом под 140 кг постоянно канючил, что ему хочется похудеть, но мешает плохая генетика и отсутствие времени для хождения в спортзал, кивал на меня, типа, вон Ян, у него куча свободного от работы времени и он де в спортзал ходит как на работу. при этом постоянно точил какое-то говно, то сушки, то плюшки, то еще что-то.
но в теме про похудение участвовал активно, даже мне пытался что-то псевдонаучное вкручивать про типа тебе де с генетикой повезло, а так был бы толстый как я
|
|
| Вернуться к началу |
|
4 |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:09 |
|
|
Vero2110, я много и с огромными интересом изучаю психиатрию вообще и депрессию в частности.
И протоколы лечения.
Скажем честно, в Европе очень низкие предпосылки возникновения подобных клинических явлений в силу особенностей трудового законодательства. Особенно в Швейцарии
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:24 |
|
|
| MAB писал(а): |
Маура, у меня к тебе большая симпатия, но во многих вопросах ты теоретик. И мне это четко видно. |
Зачем мне с тобой спорить и в чем-то переубеждать.
Каждый видит то, что хочет. И чем больше желание, тем чётче видимость.
Я сама иногда на такие уловки мозга попадаюсь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elly111
Почетный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:25 |
|
|
| MAB писал(а): | | elly111 писал(а): | Ну вот там выше дали почему азл может такое дать, или азл тоже нарушает законы? Тогда надо на азл писать жалобы и дисциплинарные нарушения.
. |
Слушайте, я же там вверху уже комментировала. В функции АЗЛ не входит контроль за целесообразностью и необходимостью поездки.
Это проблема работодателя. |
Да, и с каких это пор работодатель ещё и будет персоналу указывать куда ему поехать в отпуск?
Это вообще уже за гранью.
Работодатель отпуск сотруднику дал- дал. А куда он поехал это уж извините его никак не касается и повлиять на это он никак не может.
Отпуск дал , он поехал. государство установило карантин- сотрудник сидит карантин, азл дал больничный, как я понимаю, оплачиваемый
.
Так что тут всё законно, и никакие дисциплинарные нарушения не пришьешь
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vero2110
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 2985
Откуда: Genova
Возраст:41
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:25 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | Vero2110, я много и с огромными интересом изучаю психиатрию вообще и депрессию в частности.
И протоколы лечения.
Скажем честно, в Европе очень низкие предпосылки возникновения подобных клинических явлений в силу особенностей трудового законодательства. Особенно в Швейцарии |
А ты поинтересуйся как с этим обстоят дела в Швейцарии. Там законодательство прекрасное, а психологическое состояние людей зависит от многих факторов. И необязательно быть в какой-то глубочайшей депрессии, мой опыт показывает совсем другое, там профилактикой занимаются, чтобы человека как раз не довести до этой депрессии.
_________________
La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vero2110
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 2985
Откуда: Genova
Возраст:41
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:27 |
|
|
| elly111 писал(а): | | , и с каких это пор работодатель ещё и будет персоналу указывать куда ему поехать в отпуск? |
Видимо в нашем "новом" мире можно.
_________________
La vita e' bella!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elly111
Почетный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:27 |
|
|
МАв, и что же вы как то неросторопно свою сотрудницу уволили после 2-х то лет сидения в депрессии.
У нас тут , как вот Ян написал, всё гораздо быстрее, втечении полугода быстренько таких увольняют.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
elly111
Почетный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:30 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | elly111 писал(а): | | , и с каких это пор работодатель ещё и будет персоналу указывать куда ему поехать в отпуск? |
Видимо в нашем "новом" мире можно. |
Это просто некорым так хочется думать, а на самом деле так нельзя.
Вон Марина33 написала- что как работодатель она ничего в этой ситуации сделать не может.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:32 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | А ты поинтересуйся как с этим обстоят дела в Швейцарии. Там законодательство прекрасное |
Вот тут я действительно теоретик. Интересовалась и данные какие-то противоречивые. Некоторых в два счета увольняли (правда это были фронтальеры) без особых церемоний.
А муж близкой подруги въехал в стенку туннеля в Цюрихе на рабочей машине не в рабочий день. Лежал в коме и повредил ноги. И уж пятый год как ему компания страховку выплачивает и два года место за ним держали.
Наверное, как все говорят "зависит от кантона".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75656
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:35 |
|
|
| Vero2110 писал(а): | | там профилактикой занимаются, чтобы человека как раз не довести до этой депрессии. |
Да там вроде бы такой маленький отпуск, что прямо стразу депрессия и наступит.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:36 |
|
|
Наш форум иногда почитывает девушка, которая была на больничном из-за депрессии, вызванной рабочей обстановкой около 8-ми месяцев. Если захочет - сама напишет точно.
Помню, что адвокат добилась запрета на проверки инпсом именно из-за натуры ее состояния.
Решили все с помощью buona uscita.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 01 Июн 2021 16:38 |
|
|
Ну работодатель имеет полное право как минимум инициировать проверку азлом и медико ли лаворо обстоятельств получения больничного по карантину и соответственно целесообразности поездки ему предшествующей.
А дальше действовать так, как работодатель из судебного решения приведённого Ольгой.
Собственно границы Италии продолжают быть закрытыми для туризма в страны списка д и е как на въезд, так и на выезд.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
