Я тебя уверяю, что 18-летки вообще не знают разницу, векторная, не векторная.
Надо проверить, сколько взрослых знают об этом...Чего-то терзают смутные сомнения, что не только 18-летние эту разницу не понимают, но и большинство остальных тоже Правда, "остальные" уже поняли, что от Астры надо убегать, как можно быстрее. Эту мысль до них производители других вакцин донесли хорошо, да.
В общем как обычно здравоохранение в Италии умывает свои руки и считает, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Мол, каждый должен быть врачом и медицински подкованным пациентом, знать, что ему надо вколоть и как его надо лечить, без этого лучше в медпункты не соваться.
В общем как обычно здравоохранение в Италии умывает свои руки и считает, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Мол, каждый должен быть врачом и медицински подкованным пациентом, знать, что ему надо вколоть и как его надо лечить, без этого лучше в медпункты не соваться.
Но все это базируется на том, что люди (в целом) доверяют врачам и "санитарной" системе. Гораздо сильнее доверяют, чем в России, например.
а мы русские очень дотошные и на удивление подкованные .
Недоверчивые по привычке. Опросники и для мужей часто ни о чем. Они умудряются годами принимать терапию и не знать что это. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Слушaйте, я без слов
"Camilla Canepa, la ragazza di 18 anni morta dopo la vaccinazione volontaria con AstraZeneca, soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale".
Наверно, поэтому ее родители и мялись на интервью.
Что-то я не удивлена. Люди не следуют правилам. Иногда последствия бывают печальными.
Опросник выложен в сети давно, его рекомендуют скачать и заполнить. И там есть вопросы про лекарства, которые человек принимал за последние 3 месяца.
Аутоиммунная семейная болезнь... родители не могли не быть в курсе. Семейный врач тоже. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Слушaйте, я без слов
"Camilla Canepa, la ragazza di 18 anni morta dopo la vaccinazione volontaria con AstraZeneca, soffriva di piastrinopenia autoimmune familiare e assumeva una doppia terapia ormonale".
Наверно, поэтому ее родители и мялись на интервью.
Что-то я не удивлена. Люди не следуют правилам. Иногда последствия бывают печальными.
Опросник выложен в сети давно, его рекомендуют скачать и заполнить. И там есть вопросы про лекарства, которые человек принимал за последние 3 месяца.
Аутоиммунная семейная болезнь... родители не могли не быть в курсе. Семейный врач тоже.
Елка, это не её родителей интервью было, а другой девушки, умершей месяц-два назад.
С остальным полностью согласна, очень грустная история, этой смерти можно было бы избежать . И, кстати, как olya отметила, куда ПС смотрел, им тоже про аутоиммунное заболевание с терапией не сказали? Родителей девушки не пустили внутрь как с певцом Мерло ? Должны были госпитализировать и держать под наблюдением . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Аутоиммунная семейная болезнь... родители не могли не быть в курсе. Семейный врач тоже.
Если только девочка не проявила глупую инициативу и не пошла просто так сама, за компанию. Охотно верю, что она в легкой прострации на тему того, что и зачем принимает. Астра прям уж какая-то особенно противная. У моей подруги в Москве тромбоцитопения, ставила Спутник без всяких последствий. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Перед вакцинацией с моей дочерью беседовал врач 15 минут, я писала, это не мало, чтобы задать все интересующие вопросы, и самой ответить на вопросы врача, кроме того врач просматривает заполненный опросник. Не знаю, на Open Day проходит по-другому?
О противопоказаниях к вакцинации от ковидa говорят очень мало, и многие люди не дооценивают риск прививок, любых. Это нормально предлагать прививки во время пляжного отдыха как наш Zaia ?
Если врач, прочитав такой диагноз дал добро, то как бы получается преднамеренное убийство, не верится в такую халатность, там же не студенты сидят. Может девушка не все отметила. Факт, что она с ночи заняла место, и сказала в интервью, что очень хотела вакцинироваться.
В таком деле, как вакцинация, каждый принимает решение за самого себя. Так как я была против вакцинации дочери, моя позиция по отношению к ней заключалась именно в этом - принять взвешенное решение, как бы расчертить лист на две половины. Поэтому мой ребенок захотел и поинтересовался векторными вакцинами (так как по-началу у нас тоже собирались прививать выпускников Джонсоном), и когда я услышала четкий, аргументированный монолог на тему «зачем я хочу привиться», я разрешила дочери принять решение. Как у других я не знаю, просто запрещать для меня совсем не выход. А вообще у человека аутоиммунное заболевание, а он не знает какую и зачем он принимает терапию, для меня нонсенс. Но я сужу по себе и своим детям. Если же этот аспект прохлопал врач, то я думаю, карабиньеры быстро разберутся, дело уже завели. _________________ "Anche se la finestra e' la stessa non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose. La veduta dipende dallo sguardo." (Alda Merini)
Елка, это не её родителей интервью было, а другой девушки, умершей месяц-два назад.
Наверно, я перепутала, да.
Цитата:
куда ПС смотрел, им тоже про аутоиммунное заболевание с терапией не сказали?
Это тоже странно, да. Поскольку в ПС часто бывает конвейер, там надо четко и не один раз сказать все важное.
Рано или поздно разберутся, кто халатно сработал, но человека уже не вернешь, вот что ужасно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Как у других я не знаю, просто запрещать для меня совсем не выход.
Но в данном случае "просто запретить" было проще пареной репы, т. к. у человека присутствовало аутоимунное заболевание, а это объясняется на раз-два-три. Т. е. либо родители вообще были не в курсе, что происходит, либо они сами не считали, что это проблема для вакцинации.
И да, именно из-за таких случаев стоит-таки обсуждать ситуации, которые заканчиваются трагически, обязательно стоит. Потому что тогда есть шанс, что люди начнут внимательнее относиться к этому, перестанут считать, что вакцина - это как витаминку съел.
Как у других я не знаю, просто запрещать для меня совсем не выход.
Но в данном случае "просто запретить" было проще пареной репы, т. к. у человека присутствовало аутоимунное заболевание, а это объясняется на раз-два-три. Т. е. либо родители вообще были не в курсе, что происходит, либо они сами не считали, что это проблема для вакцинации.
И да, именно из-за таких случаев стоит-таки обсуждать ситуации, которые заканчиваются трагически, обязательно стоит. Потому что тогда есть шанс, что люди начнут внимательнее относиться к этому, перестанут считать, что вакцина - это как витаминку съел.
А кто замалчивает? Трубят из всех возможных утюгов, как впрочем и все предыдущие случаи. И правильно делают. А привиться ей нужно было модерной, так как с аутоиммунным заболеванием встретиться с ковидом - тоже так себе перспектива. Жалко очень ребенка, пусть прокуратура разбирается. _________________ "Anche se la finestra e' la stessa non tutti quelli che vi si affacciano vedono le stesse cose. La veduta dipende dallo sguardo." (Alda Merini)
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 11 Июн 2021 19:22
Daria писал(а):
А эта - свежая новость (преждем чем постить и лайкать, прошлись бы по ссылке, не?
Новость эту Виргола вчера принесла. Почему это случилось - неизвестно. Пусть врачи вначале разберутся. Тромбоэмболий легочной артерии у женщин бывает немало, и причин много. Например, контрацептивы.
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 11 Июн 2021 19:32
Кто прививался, как я , знает, что процедура идёт строго по протоколу. Во всех регионах, по записи, и в open day.
Врач спрашивает какие вы принимаете лекарства, если контрацептивы и гормоны, то по какой причине.
Дотошность у меня вызвала видимое раздражание, но я ответила. Про все болезни спрашивают тоже.
Я исключаю, что где-то врач настолько псих, чтобы привить молодую девушку с таким диагнозом АЗ.
В любом случае, это вопиющие исключение.
Разумеется, нужно разобраться, и это будет сделано, я уверена
Учитывая, что семейное аутоимунное заболевание всплыло только сейчас, а не в тот момент, когда её выперли впервые из ПС, история немного странная. Что означает семейное? Чтобы было у бабушки или конкретно девочка было с диагнозом? Этого мы не узнаем.
Сейчас начнётся кидание какашками на девочку, которая, возможно, в анамнезе не указала болезнь и таблетки, на организацию прививок, если она указала, но анамнез никто не читал, на санитарную систему, если её, после 1 дозы с таким заболеванием и симптомами не оставили даже в osservazione breve и выперли из больницы. Все очень туманно. Но в итоге ребёнка больше нет. _________________ Aнютка by Matjaco
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 11 Июн 2021 19:57
Oscanna писал(а):
ты давно общалась с 18-летними? Как бы далеко не все взрослые знают, к какой группе относятся те или иные лекарства, которые они принимают, а уж ребята.....Как бы у них интересы в другой плоскости крутятся
Недавно, буквально на днях
Дети, растущие с серьезным заболеванием, обычно более взрослые в этом плане и приём лекарств в их случае - привычка. Ребенок с диабетом знает, что ему нужен инсулин, даже если не понимает, как он работает. Моя подруга была эпилептиком, в 18 лет вполне себе отдавала отчёт в том, что она принимает и зачем. Поэтому мне не верится, что заполняя опросник, девушка не указала эту информацию.
Печально то, что даже если в её случае найдут крайнего, главные виновные - те, кто сливает остатки астры молодежи и ведёт агрессивную пропаганду среди них, - всё равно останутся безнаказанными. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
А кто замалчивает? Трубят из всех возможных утюгов, как впрочем и все предыдущие случаи.
Я не знаю трубят или не трубят (может, недостаточно трубят), но суть не в этом. Суть в том, насколько люди это хотят слышать. Буквально вчера Наталья написала (не могу цитировать, поэтому копирую текст):
"Не могу не удивляться тому, что люди тратят время, разыскивая смертельные случаи после прививок. Раз в неделю что-то случится - сразу же тут. При этом вчера умерло 77 человек от ковида, сегодня 88 - типа "нуачо"? Еще недавно по паре сотен в день было, прогресс."
С Натальей согласны 13 человек )) Как бы немало в масштабах форума, правда?
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 11 Июн 2021 20:26
Анютка писал(а):
, но анамнез никто не чита.
В Лацио это нереально.
Ты все пишешь, они берут твою бумажку, и все переписывают по новой.
На мой взгляд, абсолютной ошибкой является факт, что нет санитарных баз данных . И это в 2021 году!
фБ про нас больше знает, чем региональная медицина. И вся эта информация где-то, между врачами, аптеками и регионами, не классификацированной болтается разрозненно.
В конкретном случае, возможно, ты права. Установленного диагноза не было. Вопросы и ответы, в спешке, могли пройти в "серой "зоне.
Я тоже согласна с Натальей. Трубить должны СМИ, а зачем на форум нести неотфильтрованные данные? Вон уже все не по одному кругу обсудили случай - а теперь выясняется, что она была больна и ей вообще противопоказана эта прививка! Это кардинально меняет расклад.
Я за то, чтоб сначала прояснилась картина хотя бы для первичной гипотезы. Иначе вся тема будет забита случайной инфой, наполовину неверной. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Буквально вчера Наталья написала (не могу цитировать, поэтому копирую текст):
"Не могу не удивляться тому, что люди тратят время, разыскивая смертельные случаи после прививок. Раз в неделю что-то случится - сразу же тут. При этом вчера умерло 77 человек от ковида, сегодня 88 - типа "нуачо"? Еще недавно по паре сотен в день было, прогресс."
С Натальей согласны 13 человек )) Как бы немало в масштабах форума, правда?
Наталья сравнила несравнимое. Чтобы не голословно приведу слова Crisanti, его, полагаю, никто в идеях но-вакс не обвинит.
“Io sono stupito dal fatto che l’iniziativa di organizzare Astraday per i 18enni sia stata presa senza il consiglio di una competenza scientifica. Consideriamo che tra 10 e 19 anni d’età ci sono stati 6 morti Covid di sesso femminile in Italia. Ora abbiamo un decesso dopo vaccinazione con vaccino a vettore adenovirale. Il gioco non vale la candela”, riflette il direttore del Dipartimento di medicina molecolare dell’Università di Padova. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 11 Июн 2021 21:24
Oscanna писал(а):
С Натальей согласны 13 человек )) Как бы немало в масштабах форума, правда?
Аня, отношение к прививке - это всего лишь мнение человека о том, что для него и его близких более опасно - натуральная болезнь или вакцина. Ну, я, например, могу согласиться с тем, что заразиться в Италии ковидом летом - сложно. Но сама не хочу экспериментировать с дикой короной осенью или в России, если поеду. Тем более, что живу я в г. Милан на болотах, и у нас тут хронические пневмонии, бронхиты и астмы - вышел на улицу и непременно кого-то встретишь. И чем он кашляет - ??? Думаю, значительная часть провакцинировавшихся в Италии примерно по этой причине и укололась. Если же человек считает, что ему ничего не прилетит или что легко перенесет / вообще не заболеет из-за генетической невосприимчивости, он и не вакцинируется. Я абсолютно нормально отношусь к такой позиции, пока таких людей - не большинство. А они не будут большинством.
Вот запощен сегодня повторно случай о вакцинации Модерной - летальный исход через 25 дней после прививки от легочной эмболии. А кто в курсе, что ТЭЛА (тромбоэмболия легочной артерии) - 40-50 случаев на 100 населения безо всяких вакцин, в основном, у женщин. Не 2 случая синусового тромбоза (не обязательно летального) на 100 тыс., как у Астры. При этом в 30% невозможно определить причину. Я вот почитала и думаю: а зачем мне это вообще знать. Получается, что если причина летального исхода - не вакцина, то и норм?
Пост, который ты цитируешь, я как раз и написала, прочитав про эту женщину с ТЭЛА. О чем этот случай говорит вообще? Да ни о чем. Совершенно непонятно, ни почему образовался тромб (это не тот же самый тромбоз, что после АЗ), ни какое отношение имеет к этому вакцина. В Италии, кстати, ежегодно более 600 тыс. человек умирает. Грустная тема вообще-то.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Правда, "остальные" уже поняли, что от Астры надо убегать, как можно быстрее. Эту мысль до них 
.
? Должны были госпитализировать и держать под наблюдением 
. 
