Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Covid. Вакцинация в Италии - 4

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 102, 103, 104  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
birra10
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья04 Авг 2021 18:12 писал(а):

Это, наверное, про Кавасаки? Я писала об Иркутске.

Да, о нем. Я помню. О неи написано уже и в каждом итальянском и американском источнике. После Бергамо были дети с синдромом и в Лигурии.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так, граждане, похоже, можно выдохнуть пока

Sgombriamo il campo da ogni dubbio. Non esiste alcun obbligo vaccinale per gli studenti. Le famiglie possono stare tranquille.

Видимо, famiglie таки ощутимо разнервничались. Cool
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75447
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Даже маску снять обещают. Но и в прошлом году поначалу обешали. У нас в прошлом году была огромная аудитория, но почему-то было сказано, что дистанцьаменто у нас якобы нет. Rolling Eyes У нас директрисса помешана на антиковидных мерах. Но потом все равно заставили носить.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка04 Авг 2021 18:02 писал(а):
Дальше написано про другие типы миокардита.

Неправда. Тот же миокардит, только с клиническими проявлениями (как у девушки из моего скриншота).
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11723
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

birra1004 Авг 2021 17:56 писал(а):
Galka7004 Авг 2021 17:54 писал(а):

У меня непраздный интерес, каков риск постковидных миокардитов у детей и как им надо обследоваться.

Не помню цифру, Наталья ее приводила. Это часть мультистемного нарушения у детей. Обследоваться так же, как при любом миокардите. Единственное, что в этом случае он не вирусного, а аутоиммунного характера и лечится иначе.

Меня все Сашина тахикардия беспокоит, хотя сейчас ее больше нет. Но дней пять подряд она нее была. Пульс был стабильно 120, иногда даже 130 в покое. Просто мы несколько дней подряд всем замеряли сатурацию, поэтому я обратила внимание, когда у нее пульс участился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
birra10
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola04 Авг 2021 18:17 писал(а):

Видимо, famiglie таки ощутимо разнервничались. Cool

Университетам по барабану, прививка и все тут. Chiaro e tondo.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7004 Авг 2021 18:12 писал(а):

Какая разница? Смысл в Википедии ровно тот же.

О, чудесно! Ты пишешь фейковые цитаты, источник которых не можешь указать. А когда тебя ловят на подлоге, утверждаешь, что в Википедии "то же самое"!!!
То есть "В большинстве случаев миокардит протекает бессимптомно и заканчивается полным выздоровлением" = треть может умереть lol
Ну, очень интересный русский язык.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
birra10
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7004 Авг 2021 18:21 писал(а):

Меня все Сашина тахикардия беспокоит, хотя сейчас ее больше нет.

Следи за ней, возраст еще такой начинается, когда одно может наложиться на другое.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

birra1004 Авг 2021 18:03 писал(а):
Avendo dunque osservato che all’abbassarsi dell’età vaccinale il numero di miocarditi post-vaccino è aumentato e avendo osservato che nella fascia 16-39 anni ne abbiamo già più post-vaccino rispetto a quelle osservate post-covid nella fascia 12-16 anni, il CDC ha deciso di riunirsi per rivalutare il rapporto rischi/benefici del vaccino Covid-19 nei giovanissimi.
Вот так…

Вакцина - гарантированная встреча с вирусным белком, который нейротоксичен. А вероятность встречи с натуральной инфекцией у детей сейчас в Италии ниже и намного. Сравнивать надо не осложнения у переболевших на сто тыс. населения (их может быть очень мало) и вакцинированные случаи. А сто тысяч переболевших и сто тысяч вакцинированных. Я таких данных не видела.
Знаю историю 2015-ого года, что когда филиппинских детей стали вакцинировать от денге вакциной Sanofi, и реально умерли 14 ребятишек из 800 тыс. вакцинированных, причем, не от самой вакцины, а от АЗУИ. Был страшенный скандал, и ВОЗ не разрешила использовать этот препарат для неболевших. Но дети, да, в чем-то очень адаптивные, с другой - хрупкие и с неустойчивым иммунитетом, и болезни у них протекают бурно. И куда это иммунитет качнётся, не всегда понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11723
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья04 Авг 2021 18:32 писал(а):
Сравнивать надо не осложнения у переболевших на сто тыс. населения (их может быть очень мало) и вакцинированные случаи. А сто тысяч переболевших и сто тысяч вакцинированных. Я таких данных не видела.

Вот! Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7004 Авг 2021 18:21 писал(а):
Меня все Сашина тахикардия беспокоит, хотя сейчас ее больше нет. Но дней пять подряд она нее была. Пульс был стабильно 120, иногда даже 130 в покое. Просто мы несколько дней подряд всем замеряли сатурацию, поэтому я обратила внимание, когда у нее пульс участился.

Галя, это необязательно сердце. Сердце можно проверить, сдав анализы хотя бы на С-реактивный белок, ревматоидный фактор. Но у переболевших с симптомами очень часто, чуть ли не у каждого второго, поражается вегетатика на какое-то время. И, как следствие, - приступы тахикардии, нарушение терморегуляции, потовыделения. тревожность может быть. В общем, вегетососудистая дистония во всей красе - бессмысленная и беспощадная, кому как "повезло". Но со временем проходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75447
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья04 Авг 2021 18:32 писал(а):
вероятность встречи с натуральной инфекцией у детей сейчас в Италии ниже и намного

Вот я этим вопросом тоже задалась чуть выше. Но с Дельтой обещают, что заразяться все....
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7104 Авг 2021 18:41 писал(а):
Наталья04 Авг 2021 18:32 писал(а):
вероятность встречи с натуральной инфекцией у детей сейчас в Италии ниже и намного

Вот я этим вопросом тоже задалась чуть выше. Но с Дельтой обещают, что заразяться все....

В нашей области РФ болеют все, дети - около 10% из-зарегистрированных зараженных, но неизвестно, сколько их реально. Болеют они легче, жалуются намного реже - к врачу их ведут еще реже, только когда по-настоящему плохо. Да, дельтой стали тяжелее болеть и они. Как у нас будет, посмотрим в октябре - ноябре. Надеюсь, что хотя бы деток минует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11723
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья04 Авг 2021 18:41 писал(а):
Сердце можно проверить, сдав анализы хотя бы на С-реактивный белок, ревматоидный фактор. Но у переболевших с симптомами очень часто, чуть ли не у каждого второго, поражается вегетатика на какое-то время.

PCR в норме, еще сделали биохимию и развернутую коагулограмму. Без отклонений. Пока только это. Тахикардия и нарушения сна у нее появились сразу после заражения ковидом. Никаких других симптомов нет и не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11723
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 18:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7104 Авг 2021 18:41 писал(а):
Но с Дельтой обещают, что заразяться все....

Без сомнения! Только мы, как минимум, половину Уманитаса заразили, по требованию ATS. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
birra10
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 19:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7004 Авг 2021 18:50 писал(а):
Тахикардия и нарушения сна у нее появились сразу после заражения ковидом. Никаких других симптомов нет и не было.

Это нормально и для переболевших взрослых. Посмотри группу, там каждый второй пишущий о детях об этом говорит.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Moose
Постоянный участник


Зарегистрирован: 07.02.2021
Сообщения: 245
Откуда: it


Сообщение Добавлено: 04 Авг 2021 21:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья04 Авг 2021 18:41 писал(а):
Galka7004 Авг 2021 18:21 писал(а):
Меня все Сашина тахикардия беспокоит, хотя сейчас ее больше нет. Но дней пять подряд она нее была. Пульс был стабильно 120, иногда даже 130 в покое. Просто мы несколько дней подряд всем замеряли сатурацию, поэтому я обратила внимание, когда у нее пульс участился.

Галя, это необязательно сердце. Сердце можно проверить, сдав анализы хотя бы на С-реактивный белок, ревматоидный фактор. Но у переболевших с симптомами очень часто, чуть ли не у каждого второго, поражается вегетатика на какое-то время. И, как следствие, - приступы тахикардии, нарушение терморегуляции, потовыделения. тревожность может быть. В общем, вегетососудистая дистония во всей красе - бессмысленная и беспощадная, кому как "повезло". Но со временем проходит.

У какого "каждого второго"? Это собственное умозаключение или есть официальный источник? У нас в офисе половина переболели, штат около 50 сотрудников, ни у кого нет никакого постковидного синдрома. Других не заразили, focolaio не создали. Болели как непривитые, так и привитиые, возраст от 26 до 57 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 05 Авг 2021 00:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка04 Авг 2021 17:44 писал(а):
Oscanna04 Авг 2021 17:28 писал(а):

Статистику по подросткам тут много раз уже выкладывали. .

По случаям миокардита после прививки? А где? Может, я пропустила.
.

В "моей" статье есть по ссылкам официальные документы на все осложнения после вакцин mRNA в штатах у подростков. Включая миокардит и отдельный доклад по этому диагнозу, который обсуждали в CDC в июне этого года.

ВОТ слайд 27-28 доклада синьора Шимабукуро американскому CDC. Это официальная статистика, к автору статьи отношения не имеющая никакого, автор лишь дает на нее ссылку, анализируя данные, которые он упоминает.
12- to 17-year-old boys after the second dose of mRNA as 132/2,039,871, or about 6/100,000. 132 случая миокардита (при ожидаемых среднестатистических максимум 12) на 2 млн вакцинированных мальчиков 12-17 лет, после 2 дозы вакцины Пфайзера или Модерны (в штатах ими обеми прививают, но по Пфайзеру хуже данные в этом плане), или 6 случаев на 100 тыс. У группы 18-24, кстати, показатели у мужчин тоже ненамного лучше- 5 на 100тыс. При этом надо отметить, что во внимание брались только "подтвержденные" случаи диагноза острого миокардита-перикардита, определение которого достаточно точное, и включает в себя целый ряд параметров и алгоритм определения именно острого миокардита. Насколько это серьезное состояние, можно судить по тому факту, что в 96% из этих "признанных" CDC случаев потребовалась госпитализация (те не просто визит в скорую или больницу, а именно лечение в больнице).
Параллельных штатовских количественных данных по заболеваемости миокардитом от ковида на сегодня нет, не успели обработать. Поэтому автор статьи сравнивает даже более худшую картину: частоту поствакцинального острого миокардита сравнивает с частотой госпитализации при диагнозе ковид по любой причине вообще (а у молодежи это ещё и мультисистемное воспаление). Но в любом случае, этот последний показатель на сегодня составляет менее 1 на 100 тыс.
При этом в Summary данных CDC по ковид у молодых групп специально отмечено, что о случаях острого фульминантного миокардита нет данных, а другие отмеченные диагнозы миокардита у молодых людей отличались при диагнозе ковид более легким течением, чем возникшие по другим, не связанным с ковид причинам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12402
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 05 Авг 2021 00:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

birra1004 Авг 2021 17:45 писал(а):
Елка-Палка04 Авг 2021 17:44 писал(а):
где? Может, я пропустила.

La stima ad oggi riportata dai dati CDC si attesta sui 16 casi di miocardite per milione di seconde dosi somministrate nella fascia 16-39 anni.

Ага, средние "размазанные" так и выйдут. Только вот у группы женщин 30-39 зафиксированы 2 случая на миллион, а у мальчиков 12-17 лет -67
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 05 Авг 2021 06:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka05 Авг 2021 00:16 писал(а):

12- to 17-year-old boys after the second dose of mRNA as 132/2,039,871, or about 6/100,000. 132 случая миокардита (при ожидаемых среднестатистических максимум 12) на 2 млн вакцинированных мальчиков 12-17 лет,

Да я читала это место в статье с самого начала. В итоге там 6 на 100 тыс. А, напр., Swissmedic дает по всем возрастам circa 1 notifica per 400 000 dosi di vaccino. А ЕМА дает 321 случай на 197 млн доз для молодежи, здесь ссылка
Например, там написано:
Le informazioni provenienti da un altro sistema di farmacovigilanza dei CDC, il Vaccine Safety Datakink (VSD), non hanno invece messo in evidenza un’incidenza di miocardite superiore alle attese in questa popolazione.
При таком сильном разбросе цифр сложно сделать вывод.
Т. е. понятно, что есть повышенный риск. ЕМА разработала рекомендации: 2 недели не нагружать организм после прививки (вообще-то обычный здравый смысл это подсказывал и так, но лучше, если ученые порекомендуют).

Цитата:
что во внимание брались только "подтвержденные" случаи диагноза острого миокардита-перикардита, ... в 96% из этих "признанных" CDC случаев потребовалась госпитализация

Мы не знаем, что там за госпитализация, может, держали под наблюдением. По моей ссылке написано, что всех пациентов выписали через 2-4 дня/несколько дней.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 102, 103, 104  След.
Страница 52 из 104

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021