|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:19 |
  |
|
Поскольку я безграмотная, то пошла читать про миокардит в Википедии.
Сюрпрайз, сюрпрайз!
Поскольку с прививками (да и с ковидом вообще) связан риск инфекционного миокардита, то этот раздел я и посмотрела. И вот что там написано: "Выздоровление обычно наступает в течение нескольких недель, однако нарушения по данным ЭКГ и ЭхоКГ могут сохраняться в течение нескольких месяцев". В прогнозе тоже про это: В большинстве случаев миокардит протекает бессимптомно и заканчивается полным выздоровлением.
Про треть летальных исходов ВООБЩЕ НЕТ НИ СЛОВА!
Откуда Галка стащила свою цитату, из какой помойки? И зачем выдала за Википедию? Нечестно.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75768
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:27 |
|
|
birra10 писал(а): | | Предлагаю сравнить |
Зачем? Обычные детские болезни, типа, дифтерита, коклюша или кори опаснее ковида для детей. А всякие свинки, ветрянки, краснухи, нам навязали точно также для "общего блага". А вообще действительно, одной ненужной привикой меньше, другой больше, одна фигня...
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oscanna
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22920
Откуда: Puglia
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:28 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Зачем риск - по-моему, очевидно. Во избежание.
|
Во избежание чего?.. Заболеть-заразить? Так заболеть среднестатистическому подростку без патологий не страшно, а заразить он может и будучи вакцинированным.
| Елка-Палка писал(а): |
Я бы поставила вопрос: насколько этот риск сравним с риском заболеть/заразить. И тут только статистика может дать ответ.
|
Статистику по подросткам тут много раз уже выкладывали. Вроде как ее все посмотрели. Ты не стала? Естественно, статистики на тему кто и сколько человек может заразить, не существует, а заболеть могут все, т. е. единственное, что может нам сказать статистика в этом случае, это насколько опасен для подростков вирус. Ответ там настолько однозначен, что не нужно быть академиком: проинтерпретировать эти данные может любая домохозяйка  Да, кстати, где-то в этой же теме была статистика по побочкам от вакцины именно у подростков.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:39 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Поскольку я безграмотная, то пошла читать про миокардит в Википедии. |
Иностранный интернет упорно твердит:
In circa la metà dei casi la prognosi in età pediatrica è benigna con risoluzione completa del quadro infettivo/infiammatorio e totale recupero della funzione ventricolare. Nei restanti casi possono residuare cicatrici del muscolo cardiaco oppure la miocardite può evolvere in un quadro di cardiomiopatia dilatativa con abnorme dilatazione del ventricolo sinistro del cuore e riduzione della capacità di contrarsi del muscolo cardiaco. La miocardite sembra essere la causa dal 2 al 42% delle morte improvvise nei giovani e del 46% delle cardiomiopatie dilatative nei bambini. В любом случае ребенок оказывается в ИТ. Не очень приятное явление.
La miocardite è il più delle volte una rara complicazione di alcune infezioni virali: coxsackievirus (quelli della malattia mani-piedi-bocca), echovirus, adenovirus, enterovirus, parvovirus B19 (quello della quinta malattia). В случае вирусного миокардита, не вакционного происхождения.
La stima ad oggi riportata dai dati CDC si attesta sui 16 casi di miocardite per milione di seconde dosi somministrate nella fascia 16-39 anni.
В пост-ковидный период у молодых случается аутоиммунный миокардит.
Il numero di casi di MIS-C post-Covid-19 sotto i 21 anni si attesta invece su 10-20 casi per milione di contagiati con prevalenza nella fascia 5-11 anni soprattutto maschi (circa 60%).
Se consideriamo i ragazzi sopra i 12 anni non abbiamo ad oggi stime precise, ma sappiamo che si scende sotto i 10 casi per milione di contagiati.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:42 |
|
|
После прививки ковид и самого ковида миокардит аутоиммунный, насколько я знаю, он быстрее и легче лечится иммуномодуляторами по налаженной схеме.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:44 |
|
|
| Oscanna писал(а): |
Статистику по подросткам тут много раз уже выкладывали. . |
По случаям миокардита после прививки? А где? Может, я пропустила.
Так, навскидку, попадаются все больше газетные статьи с обрывочными цифрами, то пишут, что прямой связи не установлено, то что осложнение бывает только после Пфайзера с Модерной..., а то наоборот.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75768
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:45 |
|
|
Бирра, ты че предлагаешь? Я так понимаю, что рискосложнений примерно одинаковый. Непонятно какой риск заражения. Все ждут ахтунгов с повальной заболеваемостью, а оно точно так будет?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:45 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | где? Может, я пропустила. |
La stima ad oggi riportata dai dati CDC si attesta sui 16 casi di miocardite per milione di seconde dosi somministrate nella fascia 16-39 anni.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polundra
Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18617
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:47 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | И вот что там написано: "Выздоровление обычно наступает в течение нескольких недель, однако нарушения по данным ЭКГ и ЭхоКГ могут сохраняться в течение нескольких месяцев". В прогнозе тоже про это: В большинстве случаев миокардит протекает бессимптомно и заканчивается полным выздоровлением.
. |
А давайте дальше почитаем? 
"Если имеются клинические проявления, прогноз хуже: выздоровление наступает только в половине случаев, у остальных развивается дилатационная кардиомиопатия.
Нарушения ритма сердца могут привести к внезапной смерти.
Известны крайне тяжёлые варианты течения миокардита с быстрым прогрессированием рефрактерной сердечной недостаточности и летальным исходом.
Наиболее неблагоприятен прогноз гигантоклеточного миокардита типа Абрамова — Фидлера.
Гигантоклеточная и лимфоцитарная форма миокардита требуют пересадки сердца. Без пересадки только 11 % больных гигантоклеточным миокардитом живут более 4 лет"
Зачем вырывать из текста кусок? Нечестно
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:51 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Бирра, ты че предлагаешь? Я так понимаю, что рискосложнений примерно одинаковый. Непонятно какой риск заражения. Все ждут ахтунгов с повальной заболеваемостью, а оно точно так будет? |
Пока ничего не предлагаю.  Я просто хотела понять механизм миокардитов. У пост-ковида и пост-прививки он один. Сейчас средний возраст болеющих - 26 лет. Посмотрим как пойдет.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:53 |
|
|
| Virgola писал(а): |
Зачем вырывать из текста кусок? Нечестно |
О чем я и писала из итальянского источника. Елка - оптимист. 
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11753
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:54 |
|
|
| birra10 писал(а): | | Пока ничего не предлагаю. Я просто хотела понять механизм миокардитов. У пост-ковида и пост-прививки он один. Сейчас средний возраст болеющих - 26 лет. Посмотрим как пойдет. |
Вот. У меня непраздный интерес, каков риск постковидных миокардитов у детей и как им надо обследоваться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 17:56 |
|
|
| Galka70 писал(а): |
У меня непраздный интерес, каков риск постковидных миокардитов у детей и как им надо обследоваться. |
Не помню цифру, Наталья ее приводила. Это часть мультистемного нарушения у детей. Обследоваться так же, как при любом миокардите. Единственное, что в этом случае он не вирусного, а аутоиммунного характера и лечится иначе.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:00 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | По случаям миокардита после прививки? А где? Может, я пропустила. |
Была информация по Израилю, собственно, они первыми и написали об этом еще ранней весной. Среди вакцинированных детей обнаружилось 13 мальчиков в возрасте 12-17, которым диагностировали миокардит. Они болели 10-14 дней, принимали ибупрофен, все выздоровели. Девочек с миокардитом в Израиле не было. Какие-то случаи наверняка были и потом. Сделали вывод: не давать детям бегать и вообще перегружаться физически в первые пару недель после прививки. Молодёжи рекомендовали отказаться от фитнеса на такое же время, поскольку обнаружилась эта корреляция.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:02 |
|
|
| Virgola писал(а): |
А давайте дальше почитаем? |
Дальше написано про другие типы миокардита.
Или общие слова: "известны случаи..."
Galka70, не хочешь открыть тайну: почему ты выдала за цитату из Википипедии фразу, которой там нет? И где ты ее вообще взяла?
Вдруг у меня гугль другой?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:03 |
|
|
Avendo dunque osservato che all’abbassarsi dell’età vaccinale il numero di miocarditi post-vaccino è aumentato e avendo osservato che nella fascia 16-39 anni ne abbiamo già più post-vaccino rispetto a quelle osservate post-covid nella fascia 12-16 anni, il CDC ha deciso di riunirsi per rivalutare il rapporto rischi/benefici del vaccino Covid-19 nei giovanissimi.
Вот так…
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:12 |
|
|
| birra10 писал(а): | | Galka70 писал(а): |
У меня непраздный интерес, каков риск постковидных миокардитов у детей и как им надо обследоваться. |
Не помню цифру, Наталья ее приводила. Это часть мультистемного нарушения у детей. Обследоваться так же, как при любом миокардите. Единственное, что в этом случае он не вирусного, а аутоиммунного характера и лечится иначе. |
Это, наверное, про Кавасаки? Я писала об Иркутске. На февраль было диагностировано 48 случаев Кавасаки у детей, сейчас их, к сожалению, больше в разы, потому что дети тяжело болеют дельтой. Уже и реанимационные случаи есть, но всех спасают, слава Богу. Что вообще дикость, так это 15 госпитализированных новорождённых. Но у нас там вообще с ковидом - один пишем, пять в уме, такая вот статистика. Детей хоть более или менее честно считают. Люди просто живут в бульоне коронавирусном и заражаются с невыразимой лёгкостью пока еще.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11753
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:12 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Galka70, не хочешь открыть тайну: почему ты выдала за цитату из Википипедии фразу, которой там нет? И где ты ее вообще взяла? |
Какая разница? Смысл в Википедии ровно тот же.
Зато ты в кои-то веки почитала что-то более интеллектуальное, чем посты твоих френдов в соцсетях. Правда, как вижу, до конца не осилила.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 04 Авг 2021 18:13 |
|
|
Синдром Кавасаки обнаружили у детей в Бергамо еще прошлой весной. В российской пост-ковидной группе родители не редко пишут о нем, бывает и у детей, которые переболели совсем легко.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
