Ты знаешь, я уже второй раз слышу от разных знакомых, что они попросили мазок взять изо рта по совету друзей, а им так его взяли, что привет, рвотный рефлекс, и врач уверял, что при правильном мазке это более, чем нормально. Такшта... Всё такое привлекательное
Это понятно )) Но мне буквально вчера муж говорил, что это зависит исключительно от делающего мазок даже хотел продемонстрировать свое мастерство, но я ему верю на слово Если честно, я думаю, что он не совсем прав: кое-что зависит и от человека, т. к. у кого-то действительно всяк рвотный рефлекс будет, а кто-то не выносит, чтобы ему в носу ковырялись. Но, в целом, по отзывам моих знакомых, нашими аптеками все довольны, никаких ужасов не рассказывают.
Да конечно, зависит и от того, кто как делает, и у кого какая чувствительность. У нас в деревне 3 аптеки, так на сегодня в двух места на тесты есть только через несколько дней (ну или если кто отказывается, надо ловить), а в одной- "прям через час". А всё потому, что в последней врач-садист, тыкает эту палку до мозгов Соседка вчера поехала в город за 10км делать тест, лишь бы не к нему!
Так мы и про некоторых взрослых не знаем. Чего же теперь подтвержденных больных всех выпустить куда хотят?
Я вообще за тесты. Но если слюнных почему-то нет, то для дошкольников можно было сделать исключение. Но зачем сознательно отправлять заразного в сад не очень понятно.
В приведенной мной ссылке есть прямой ответ на этот вопрос.
Всё равно достаточно скоро этот вопрос однозначно встанет перед властями: уровень вакцинации уже высокий, вирус никуда не исчезает и уже точно не исчезнет, что будем делать дальше? Так и будем делать миллионы тестов и держать на карантине бессимптомных месяцами, оплачивая им больничные? Во-первых, щедрость государства иссякнет рано или поздно (скорее рано ). Во-вторых, вангую, что именно вакцинация будет официальным оправданием: сообщат, что вакцинированные зараженные не представляют большой опасности, и перестанут у них брать тесты даже в случае контактов. Вот и ещё один готовый стимул бежать вакцинироваться будет
Natulka, я с тобой согласна: невозможно годами тестировать всех подряд, держать на карантине и повально вакцинировать ежегодно. Так что начнут отпускать ситуацию, найдя более или менее благовидный предлог. Смирятся с неким количеством заражений и будут считать это "нормой".
Так что антиваксеры и антиГП могут перестать лезть на баррикады - ситуация сама себя изживет. Или, наоборот, можно с удвоенным рвением лезть - а потом радоваться, что это якобы "диссиденты" от ковида добились свобод для всех. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 10:22
Natulka писал(а):
вопрос. Всё равно достаточно скоро этот вопрос однозначно встанет перед властями: уровень вакцинации уже высоки
Ну когда встанет, тогда и поговорим. А пока все в маске ходят и на работу без гп не пускают. Но больных надо всех выпустить. . _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
вопрос. Всё равно достаточно скоро этот вопрос однозначно встанет перед властями: уровень вакцинации уже высоки
Ну когда встанет, тогда и поговорим. А пока все в маске ходят и на работу без гп не пускают. Но больных надо всех выпустить. .
А я думаю, что маски останутся нашим аксессуаром гораздо надольше, чем карантин бессимптомным. Потому что маски сам покупаешь, как минимум С наличием ГП тоже корреляции мало, скорее, она может быть даже обратная: получай ГП по вакцинации- и не волнуйся больше за тесты
PS Про "выпустить всех больных"- это исключительно твоя выдумка, которую ты почему-то упорно повторяешь в каждом посте.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 10:36
Не держать плизитивных детей дома - это ты сказала.
А так уже кто-то говорил, что вся эта свистопляска с ГП для того, чтобы постепенно убрать карантины.
Ну я как бы считаю более логичным закрывать больных и дать свободу здоровым. Но экономика, наверное требует другого. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Не держать плизитивных детей дома - это ты сказала.
А так уже кто-то говорил, что вся эта свистопляска с ГП для того, чтобы постепенно убрать карантины.
Ну я как бы считаю более логичным закрывать больных и дать свободу здоровым. Но экономика, наверное требует другого.
"Не держать контактных И бессимптомных позитивных детей на карантине" не равно "выпустить всех больных" И это не моя тз, а врача, который всю жизнь работает с детьми и, имхо имеет достаточно опыта, чтобы такую тз высказывать публично. Дальше будет интересно послушать других, но именно врачей и исследователей, а не вирусологов-маркетологов
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 11:51
Natulka писал(а):
"Не держать контактных И бессимптомных позитивных детей на карантине" не равно "выпустить всех больных"
Пардон, это равно "выпустить все заразных, если они сами хотят выйти".
При этом надеть маски на всех здоровых, чтобы они от этих заразных не заразились. Почему-то меня тут что-то царапает. Хотя в денежном выражении, наверняка выигрыш будет. Если поймут, что при таком раскладе ИТ будет справляться, так и сделают. Но мне почему-то совсем не охота за это шашкой махать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Пардон, это равно "выпустить все заразных, если они сами хотят выйти".
Не совсем так...Если я правильно поняла, там речь идет о том, чтобы оставлять ребенка дома только в случае, если у него симптомы, и до тех пор пока симптомы эти не исчезнут. Вот и выходит, что это некий шаг к нормальности, о которой все почти что позабыли. Разве раньше бегали и мазками выясняли кто там и чем бессимптомно болеет?.. Не бегали. Так что я обеими руками за подобную схему, в надежде, что рано или поздно отстанут и от взрослых бессимптомных. Ну да, тем, кто с симптомами, конечно, придется по любому посидеть дома, понятно.
Но, Лен, в любом случае, я оочень сильно сомневаюсь, что будут внедрять подобную схему, т. к., как мы видим, из соседней темы про школу, у кого-то уже контакты считают не за 48 часов, а за 7 дней Ну чо?.. Очередная крайне логичная мера, ага, учитывая, что инкубационный период у дельты короче Так что никаких бессимптомных никто никуда отпускать, скорее всего, не собирается.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 12:09
Oscanna писал(а):
Ну да, тем, кто с симптомами, конечно, придется по любому посидеть дома, понятно.
По какой логике с симптомами надо сидеть дома, а без - не надо? Если как раньше, то с симптомами сидели дома ПО ЖЕЛАНИЮ. Кроме некторых садиков, где не пускали с температурой.
Или мы изолируем всех заразных или мы никого не изолируем. Какой смысл изолировать только с симптомами? Потому что так привычней?
А насчет контактирующих это другая песня. Их можно было бы как раз выпустить на основании теста, если они окажутся НЕГАТИВНЫМИ, а не бессимптомными. Это две большие разницы.
У нас в школе двое позитивных (скорей всего независимых друг от друга, они далеко друг от друга были) никого не заразили в результате. Но весь класс просидел больше двух недель на карантине. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
"Не держать контактных И бессимптомных позитивных детей на карантине" не равно "выпустить всех больных"
Пардон, это равно "выпустить все заразных, если они сами хотят выйти".
.
НЕТ
Симптомных больных никто не собирается выпускать. А бессимптомные дети по словам врача имеют очень низкую способность заражения. Вот с них и начать возвращение к нормальной жизни. Если этого не сделать сейчас, то есть большая вероятность (об этом тоже говорят исследователи) вирус дальше будет только звереть и самоизобретаться во все более сложных формах. Согласна с Oscanna, пора уже прекращать эту охоту за ведьмами
Или мы изолируем всех заразных или мы никого не изолируем. Какой смысл изолировать только с симптомами? Потому что так привычней?
.
Во-первых, изолируем для их же состояния, прежде всего. Во-вторых, у большинства бессимптомных вирусная нагрузка ниже. В-третьих, речь о детях, которые переносят большинство вирусов легко, и этот вирус не исключение. Поэтому я против "отпустить сразу всех", а точнее, взрослых позитивных- у них намного выше риск осложнений, пусть лучше на больничном пока сидят, если позитивные. Поэтому начать с отмены карантина и тампонов детям, постепенно увеличивая возраст детей.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 12:34
Natulka писал(а):
А бессимптомные дети по словам врача имеют очень низкую способность заражения
Да? Они вообще-то могут стать симптомными в любой момент. И с обычной простудой так было: заражали как раз в бессимптомный период. Просто для ОРВИ это было некритично, поэтому их никто не отлавливал. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 12:36
Natulka писал(а):
Во-первых, изолируем для их же состояния, прежде всего
Здрасти, приехали. Изолируют для того, чтобы ДРУГИХ не заражали. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Во-первых, изолируем для их же состояния, прежде всего
Здрасти, приехали. Изолируют для того, чтобы ДРУГИХ не заражали.
Вот если у ребенка нет симптомов гриппа и только насморк без температуры- кто и когда его изолировал, чтоб он других не заражал? Коксаки- то же самое, по официальным протоколам, даже при наличии прочих симптомов, но при отсутствии температуры ребенок допускается в детское учреждение, у меня лично сын так ходил в сад (и не он один), с характерной сыпью и справкой от педиатра, что сад может посещать.
Винни71 писал(а):
Они вообще-то могут стать симптомными в любой момент. И с обычной простудой так было: заражали как раз в бессимптомный период. Просто для ОРВИ это было некритично, поэтому их никто не отлавливал.
Для детей и ковид некритичен. Поэтому логично следовать такому же подходу: оставляем ребенка дома, если появляются симптомы.
На фоне того, что в Италии нет никакой системы постоянного тестирования детей, мне забавно, что ты упираешься в отношении бессимптомных позитивных детей. Ну, то есть, то, что они там сейчас наверняка ходят где-то в сады позитивные- ок, пусть ходят, ты же поддержала мысль, что тесты им не стоит делать? А вот если вдруг появляется информация, что ребенок позитивен- то сразу тревога-тревога, и пусть тогда дома сидит. Не потому, что ему по состоянию это требуется, а потому что мы про это узнали. Тебе самой не кажется странной такая логика?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 13:52
Natulka писал(а):
Вот если у ребенка нет симптомов гриппа и только насморк без температуры- кто и когда его изолировал, чтоб он других не заражал?
Натулка, ты издеваешься? Тогда так и скажи.
С опасными заболеваниями, типа менингита, изолировали именно за этим. И карантин был для контактов. Сейчас пока ковид считают опасным. Как только перестанут заполнятся ИТ, начнут говорить что это "просто грипп" и всех выпустят. Наверное. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 13:54
Natulka писал(а):
то они там сейчас наверняка ходят где-то в сады позитивные
Да везде где-то ходят позитивные. По твоей логике, если их всех нельзя выловить, то и выловленных позитивных стоит выпустить на свободу. Чтобы по-честному всё было. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Не потому, что ему по состоянию это требуется, а потому что мы про это узнали.
вот это ключевой момент, имхо. Если изловить позитивного бессимптомного, то он сразу оказывается жутко опасным. А если он успешно избегает тампонов, то прекрасный человек и достойный гражданин )) Откуда мы знаем, кто из нас и когда был позитивным, если мы тампонов этих не делали?.. А сейчас еще интереснее получается, в связи с тем, что тестируют, в основном, непривитых. А-таки привитые бессимптомные точно так же разгуливают среди нас
Что касается детей, по-моему, еще очевиднее, что нечего их мариновать неопределенное количество времени дома. В конце концов, если они кого-то и заразят (пока будут с симптомами), то это будут в первую очередь члены их семьи. Соответственно, пока у них симптомы пройдут, они уже окажутся на карантине, как близкие контакты позитивного. А если они в таком состоянии никого не заразят, то уж вернутся в сад в выздоровевшем состоянии тем более могут без всяких тампонов и карантинов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Если честно, я думаю, что он не совсем прав: кое-что зависит и от человека, т. к. у кого-то действительно всяк рвотный рефлекс будет, а кто-то не выносит, чтобы ему в носу ковырялись. Но, в целом, по отзывам моих знакомых, нашими аптеками все довольны, никаких ужасов не рассказывают.
Соседка вчера поехала в город за 10км делать тест, лишь бы не к нему! 
. 
И это не моя тз, а врача, который всю жизнь работает с детьми и, имхо имеет достаточно опыта, чтобы такую тз высказывать публично. Дальше будет интересно послушать других, но именно врачей и исследователей, а не вирусологов-маркетологов 
Ну чо?.. Очередная крайне логичная мера, ага, учитывая, что инкубационный период у дельты короче 
вот это ключевой момент, имхо. Если изловить позитивного бессимптомного, то он сразу оказывается жутко опасным. А если он успешно избегает тампонов, то прекрасный человек и достойный гражданин )) Откуда мы знаем, кто из нас и когда был позитивным, если мы тампонов этих не делали?.. А сейчас еще интереснее получается, в связи с тем, что тестируют, в основном, непривитых. А-таки привитые бессимптомные точно так же разгуливают среди нас