Здесь более полный вариант видео
Questa scena è stata presa dalla serie televisiva catalana MERLI'. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Это эксперимент Аша, и ему в обед 100 лет: результаты опубликованы в 1951 г. На видео с папками - вариант для детсадика. Как обычно, настоящие эксперименты намного сложнее и интереснее.
Чаще всего вариант "папки" нравится несогласным с "партией и правительством", они чувствуют себя этакими героями-диссидентами, не сдавшимися большинству. А по жизни-то чаще право большинство. А в отдельной группе типа форума диссиденты с неверным мнением могут стать большинством и сами начать давить отдельных оппонентов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 23 Сен 2021 08:09
Любопытно, погуглила тему и нашла вот что:
"В 2010 году режиссёром Всеволодом Бродским для канала «ТВ-3» был снят ремейк фильма 1971 года. В фильме отображены те же самые эксперименты, за исключением эксперимента с тиром. Вместе с тем, ситуации рассматриваются в этом фильме более детально. Например, в эксперименте с портретами показано, что некоторые люди не соглашаются с мнением большинства не из-за того, что имеют собственное мнение, а просто из-за своего желания идти наперекор." Из википедии
Зарегистрирован: 26.09.2009 Сообщения: 543 Откуда: Lombardia
Добавлено: 23 Сен 2021 08:23
У меня в школе учитель на уроке проводил такой эксперимент.
Две палочки. Надо было определить, какая палочка пахнет клубникой, а какая лимоном.
Палочки не имели запаха. Но полкласса унюхала и то и другое. Кто-то сказал "вроде ничем не пахнет, ну да ладно, пусть вот эта будет пахнуть клубникой, а вот та лимоном".
Интересно то, что некоторые одноклассники сразу сказали, что "вообще нет никого запаха". В их числе сын классной руководительницы, пара "диких и борзых" ребят, которые вечно всем мешают, и парнишка из тех, лицо, которого забывают первым после выпуска (после школы женился и развёлся 2 раза, от каждой жены по ребёнку, закончил техвуз и укатил в США, что стало прям очень неожиданно для всех, мы думали, что он сопьётся).
О, Елка, спасибо за ликбез! А по оригинальному эксперименту фильма нет случайно?
Не знаю, да я и не люблю фильмы/видео. Из текстов за 20 минут можно узнать кучу информации. Например, испытуемым давали поляризованные очки, поэтому 75% на самом деле видели "красную папку", а 25% - зеленую. И все были искренне убеждены в своей правоте.
Эта ситуация, по-моему, куда лучше подходит к сегодняшней. За исключением немногих специалистов, остальные сидят в очках и видят свои картинки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.09.2009 Сообщения: 543 Откуда: Lombardia
Добавлено: 23 Сен 2021 08:58
Леда писал(а):
Но полкласса унюхала и то и другое. Кто-то сказал "вроде ничем не пахнет, ну да ладно, пусть вот эта будет пахнуть клубникой
И я очень точно помню мои ощущения. Запах я, конечно, тоже не почувствовала, но начала искать причины почему. Может слабый запах, заложен нос? Кажется что вот эта палочка действительно чем-то пахнет, но чем? Тем или не тем?
Возможно, кому-то достались очки, в которых можно увидеть экспериментаторов. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11753 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 23 Сен 2021 09:11
Елка-Палка писал(а):
Возможно, кому-то достались очки, в которых можно увидеть экспериментаторов.
Речь в последних постах идет об экспериментах. Эксперимент всегда проводится кем-то. Этот кто-то по-русски называется экспериментатором. Только он не надевает очки. В целях опыта нерелевантно, видят подопытные экспериментатора или нет.
А я в последнем посту говорила о реальности, в которой нет экспериментаторов и нет эксперимента. Жизнь регулярно оказывается сложнее, в этом я вижу проблему. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 10:02
И современные такие эксперименты есть. Дети стали уже чаше правду говорить. А вот взрослые тоже пободаются недолго и согласятся со всем. Типа не могла же все сойти с ума, это наверное все же у меня что-то не то.
У меня, кстати, точно также работает. Если мне все хором говорят, что я неправа, я начинаю выискивать: наверное это у меня коннитивные искажения, я что-то не вижу, а может у меня аутический спектр, потому что все не могут ошибаться. Если кто-то красивый и самоуверенный выскажет такую же точку зрения, как и я, я начинаю думать: а может и не дура я?
Но у большинства эти процессы происходят за секунду, чисто на интуитивном уровне. Потому что иестинкт выживания: пока будешь думать почему все бегут, тебя уже тигр съест. А будешь спорить с вожаком тебя племя съест. Так что это как раз психическая норма. Просто имхо надо про это помнить при принятии решений. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Какие дети и какую правду? Ребенок откровенно сказал, что школа нудная и ненужная? Во-первых, он знает, что многие дети с ним согласятся, т. е. он как раз в большинстве (в своем кругу). Во-вторых, он может это говорить назло родителям, с которыми у него конфликт (а они за школу). В-третьих, он вообще не может знать правду (нужна школа или нет) в силу отсутствия опыта.
Современные подростки такие же конформисты. Копируют друг друга во всем. Просто у них большинство - это они сами. Они же блогерам в рот смотрят. И у них принято брякать свою "правду", не изучив предмет. Потому что их за это из школы не выгонят и с работы не уволят. А взрослые вынуждены считаться с последствиями. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 10:43
Я про эксперименты с цветами и т. д. И это не подростки, а дошкольники. Детей сейчас прессуют меньше и они не боятся пока еще сказать, что папка зеленая. В русском варианте это чёрные и белые пирамидки. В 60-е годы почти все дети соглашались с большинством, а сейчас уже меньше
Кстати, по моим наблбдениям, сейчас и подростки уже не так боятся отличаться от большинства, чем в наше время. Я не вижу уже такой сильной тяги, к кому-то примкнуть и влиться в коллектив, как раньше. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
С дошкольниками отдельный разговор. Я тут нашла выводы, что дети намного комформистичнее, чем думают взрослые. Еще пишут, что у малышей не настолько сформировано понятие коллективизма, поэтому они не всегда понимают, что другим ответом ставят себя вне группы. Детям важнее добиться одобрения взрослых.
А еще дети реально могут сомневаться, что они правильно помнят названия цветов.
А подростки попросту переместили коллектив в виртуал. Поэтому по жизни они могут быть ого-го какие независимые в суждениях, но достаточно заглянуть на молодежные сайты/тик-токи, чтоб понять, откуда они набрались. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Сен 2021 11:44
Елка-Палка писал(а):
А еще дети реально могут сомневаться, что они правильно помнят названия цветов.
А взрослые тоже сомневаются?
Что дети ищут одобрения взрослых и поэтому радостно подтверждают фигню, это понятно.
Что большинство обычно право, это откуда взялось? Большинство, которое поддерживало Гитлера, Сталина и т. д. -это значит все молодцы были?
Хотя по моим наблюдениям большинству обычно пофигу. Вот если бы на собрании кондоминиума или там школы решали в какой цвет покрасить стены: желтый или зеленый. Кого-то желтый раздражает, а кого-то зеленый, а большинству как раз всё равно. В результате победит тот, кто громче орал, а большинство его поддержит. Есть даже какие-то исследования сколько человек должно захлопать, чтобы устроить бурные и продолжительные аплодименты. Процентов 20% что ли. Остальные подхватят. Поэтому артисты нанимали людей, чтобы кричалт браво. В одном конце крикнут, их ближайшее окружение поддержит, в другом, вот и весь зал аплодирует. Хотя большинству пофигу.
Многие поддерживают решения большинства неосознанно. Им неохота вникать, не очень интересно, вот и поддержали.
Некоторые вообще любят проникаться чужими идеями, а потом говорить, что сами додумались.
А некоторые, кстати, осознанно. У нас была учительница в школе, она рассказывала, что было голосование, чтобы детей не допустить к экзаменам за то, что пиво пили на улице. Типа неуд по поведению. Она в душе была против, но ВСЕ проголосовали за, потому что цитирую "я никогда не буду голосовать не как большинство. У меня такой принцип ". Я помню я зависла и до сих пор не поняла, что это за позиция такая.
А еще многие поддерживают большинство, чтобы не иметь проблем. Причем, совершенно не факт, что они их поимеют. Но они почему-то уверены, что коллектив на них непременно "плюнет", как нас в школе учили, если они будут делать что-то не так. Это опять же может быть осознанно или неосознанно.
Это всё потому, что человек существо стадное и для выживания в первобытном мире нужны были именно такие качества. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 3345 Откуда: Италия (Piemonte)/Россия
Добавлено: 23 Сен 2021 11:48
Господа ! Вчера в 13.30 укололась 2ым Пфайзером, только что пришел гринпасс. Теперь я свободный человек ! _________________ Если вас мужчина в постели назвал другим именем, скажите , что он не угадал и в финал выходит другой участник.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах