Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Италия: Рост цен на коммунальные услуги и ТНП

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 107, 108, 109  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11861
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 08:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На старой квартире внешний блок кондиционера у нас висел просто на внешней стене дома. А внутренний на той же стене, в том же месте, только внутри, в комнате. Но вроде не на все внешние стены разрешено что-то вешать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 09:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка24 Май 2022 08:00 писал(а):
Озадачилась: а эти тепловые насосы должны быть один на здание или в каждой квартире свой? Даже интересно, куда собираются вешать внешний блок в центре Генуи? Там ни у кого кондиционера нет именно потому, что вешать некуда: нет балконов, террас, внутреннего двора-колодца и т. п.

Я думаю, чо в таких местах как Генуя сделают что-нибудь другое.
Тепловые насосы бывают разных типов, с разными внешними блоками и почти наверняка даже без них.
Плюс может и вправду сделать один на подъезд, здание или этаж.
Опять же есть телерискалдаменто.
Ну и всегда можно выпустить какую нибудь дерогу или санаторию и все оставить на своих местах. Как будто мы в не в Италии Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49656
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 10:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya24 Май 2022 09:55 писал(а):

Я думаю, чо в таких местах как Генуя сделают что-нибудь другое.

Проблема в том, что в Италии таких городов очень много, очень много домов, относящихся к историческим памятникам архитектуры, где вообще запрещено что-либо делать с фасадом, те же самые фасады с красивой лепниной и т. д. Уродовать их какими-то внешними блоками - это кощунство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 12:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma, я думаю, что чисто технически решение найти можно. было бы желание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marina33
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.04.2003
Сообщения: 5955
Откуда: Ekaterinburg-Brescia
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Май 2022 10:41 писал(а):
Lisakovskaya24 Май 2022 09:55 писал(а):

Я думаю, чо в таких местах как Генуя сделают что-нибудь другое.

Проблема в том, что в Италии таких городов очень много, очень много домов, относящихся к историческим памятникам архитектуры, где вообще запрещено что-либо делать с фасадом, те же самые фасады с красивой лепниной и т. д. Уродовать их какими-то внешними блоками - это кощунство.

У меня у дочки квартира в историческом здании в центре. Установили кондиционеры без внешнего блока. Там высверливается отверстие сантиметров 20 в диаметре в стене и затем маскируется под цвет дома. Да, это дороже и надо обязательно делать в коммуне согласование, без него фирма-установщик не начнет работы.
_________________
Очень полезно для здоровья уметь благодарить судьбу за выданные возможности. (Елка-Палка)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Анютка
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16409
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40

Сообщение Добавлено: 24 Май 2022 14:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma24 Май 2022 10:41 писал(а):
Lisakovskaya24 Май 2022 09:55 писал(а):

Я думаю, чо в таких местах как Генуя сделают что-нибудь другое.

Проблема в том, что в Италии таких городов очень много, очень много домов, относящихся к историческим памятникам архитектуры, где вообще запрещено что-либо делать с фасадом, те же самые фасады с красивой лепниной и т. д. Уродовать их какими-то внешними блоками - это кощунство.

Только если на балконе дома с такой лепниной. Или не на парадной стороне, выходящей на центральную улицу.
У меня на балконе стоят, не видно, под балконом лепнина и фасад на 2.4млн евро работ.
_________________
Aнютка by Matjaco
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
alek.zander
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры


Сообщение Добавлено: 31 Май 2022 12:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

olya23 Май 2022 15:50 писал(а):
будет жрать электроэнергию как не в себя?


Тепловой насос в среднем на каждый киловатт-час э-энергии, вытащенный из розетки, закачает тебе с улицы в дом 3 киловатт-часа тепла.
В среднем.
И да, если на улице жахнет минус 20, то тепловой насос может и отказаться работать. Ему нужно, чтобы снаружи было теплее, чем он сам умеет делать во внешнем блоке.

Если у тебя газовое отопление на 23 киловатта, то тепловой насос на пике будет жрать 7-8.
Щиток позволит? ОК. Нет - увы.
_________________
я не мил тебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
lister
Писатель


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 413



Сообщение Добавлено: 31 Май 2022 16:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander31 Май 2022 12:47 писал(а):
olya23 Май 2022 15:50 писал(а):
будет жрать электроэнергию как не в себя?


Тепловой насос в среднем на каждый киловатт-час э-энергии, вытащенный из розетки, закачает тебе с улицы в дом 3 киловатт-часа тепла.
В среднем.
И да, если на улице жахнет минус 20, то тепловой насос может и отказаться работать. Ему нужно, чтобы снаружи было теплее, чем он сам умеет делать во внешнем блоке.

Если у тебя газовое отопление на 23 киловатта, то тепловой насос на пике будет жрать 7-8.
Щиток позволит? ОК. Нет - увы.



тепловой насос на 23 кВт будет стоит уже около 5K евро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3030
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 31 Май 2022 22:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

lister31 Май 2022 16:13 писал(а):
тепловой насос на 23 кВт будет стоит уже около 5K евро.

А зачем тепловой насос на 23 кВт, если он аналогичен газовому на 23кВт со своей мощностью на 7 кВт?
alek.zander31 Май 2022 12:47 писал(а):
Если у тебя газовое отопление на 23 киловатта, то тепловой насос на пике будет жрать 7-8.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
alek.zander
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры


Сообщение Добавлено: 02 Июн 2022 12:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida131 Май 2022 22:40 писал(а):

А зачем тепловой насос на 23 кВт, если он аналогичен газовому на 23кВт со своей мощностью на 7 кВт?


Извини, не разъяснил.
Тепловой насос на 23 киловатта тепловой мощности.

А так-то самые простенькие продаются на 2.5 - 3.5 квт электрической мощности и перекачивают 10 - 12 квт тепловой. На бумаге.
Потому как считают на 6-7 градусей наружной температуры и 45 в батарее.
_________________
я не мил тебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
alek.zander
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры


Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 17:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кста-а-ати, вот вам ужастиков на ночь.
Любителям fascia bioraria и прочих экорадостей посвящается.

Беседовал надысь со знакомым пожарником обо всём понемногу.
И он поведал мне страшную тайну, что пожары случаются там, где работают электроприборы (ну ты продумай!). К особо неприятным электроприборам он относит сушилки белья. Ибо там есть в наличии весь так называемый "пожарный треугольник" (для несведущих: горючее - бельё, окислитель - воздух, источник зажигания/нагрева - нагревательный элемент). Ну ладно, когда у вас задымилась слегонца сушилка днём. А ежели ночью, под дешёвый-то тариф?
А при пожаре погибают, в основном, задохнувшись от дыма, а не от ожогов.
После чего весь разговор свёлся к плакатному "Граждане! Не оставляйте включенные электроприборы на ночь без присмотра!"

Изложил он мне и своё видение "зелёного перехода", свят, свят, не к ночи будь помянут.
А в частности, солнечных панелей и электромобилей.
Про солнечные панели я был честно говоря удивлён.
Оказывается, если у вас горит что-либо в доме, то пожарные пытаются отсечь электропитание (тушат они, скажем, водой, а тут провода под напряжением. Некомильфово как-то). А солнечная панель (днём, вестимо) постоянно выдаёт напряжение. Неотключаемое. И с брандсбойтом лезть в дом с солнечными панелями им не хочется ну никак. У них есть такая инструкция: закрыть солнечные панели светонепроницаемым одеялом, после чего приступать к тушению. Я себе слабо представляю, как это возможно вообще, на горящем-то доме.
А электромобили они просто тушить не умеют. И вряд ли научатся. Метода на данный момент предусматривает погружение горящего электромобиля в ёмкость с водой. На неделю. Если не помогло - то ещё на неделю. То же самое относится и к электровелосипедам, самокатам и прочему литий-ионному.
Процитирую (перевод мой) "...и представляешь, есть идиоты, которые аккумулятор с велосипеда снимают и тащат заряжать в дом, в спальню, ну или там в офис. Пуще того, некоторые самоубийцы кладут заряжаться телефон на тумбочку рядом с кроватью. У этих просто нет никаких шансов".
И я такой "Да неужели? Воистину неизмерима глупость человеческая..."
А про себя подумал: это у него профдеформация. Но к сведению принял.

(От себя добавлю, что в электролит аккумуляторов входит поливинилиденфторид, каковой при нагревании отщепляет фтороводород, вещь злобную, неприятную и крайне болезненную. Кстати, совет: увидите горящий электромобиль, не проталкивайтесь вперёд со смартфоном наперевес, нунах. Лайки не стоят тех мучений, что могут воспоследовать).
_________________
я не мил тебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 17:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander03 Июн 2022 17:50 писал(а):
кладут заряжаться телефон на тумбочку рядом с кроватью. У этих просто нет никаких шансов"

А надо в изолированном огнеупорном боксе?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
alek.zander
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры


Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 18:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7103 Июн 2022 17:54 писал(а):
alek.zander03 Июн 2022 17:50 писал(а):
кладут заряжаться телефон на тумбочку рядом с кроватью. У этих просто нет никаких шансов"

А надо в изолированном огнеупорном боксе?


Неплохой вариант.

Нет, он призывал заряжать телефон днём или вечером, когда ты бодрствуешь (и не задохнёшься во сне, если чо) и держишь ситуацию под контролем.

Ещё что-нибудь разъяснить, или остальное уже более доступно для твоего понимания? Спрашивай, не стесняйся.
_________________
я не мил тебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75758
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 18:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мне это все напомнает одну картинку начала 20 века. Там показывали ужасы будущего, из-за распространения электричества. Не могу четта найти.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11861
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 18:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Короче, можно простыми словами для чайников, этот насос много будет денег жрать по сравнению с газовой колонкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Vadik
Заблокирован до 20:59 06 Май 2024
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2017
Сообщения: 2915
Откуда: Москва ранее, но уже Пескара


Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 19:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander03 Июн 2022 17:50 писал(а):
У них есть такая инструкция: закрыть солнечные панели светонепроницаемым одеялом, после чего приступать к тушению.
Соглашусь про профдеформацию. Так как, как правило, инверторы, аккумуляторы и т. п. стоит где-то внизу и если есть доступ, отключить панели не составляет труда. Они не выдадут такого напряжения одномоментно, для существенного поражения электрическим током (ну только если это не промышленная электростанция)
_________________
Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 03 Июн 2022 19:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander03 Июн 2022 17:50 писал(а):

весь разговор свёлся к плакатному "Граждане! Не оставляйте включенные электроприборы на ночь без присмотра!"

Это, конечно, правильно. Тем более, что, кроме возгорания, может отказать клапан и вода из стиралки вытечет на пол. Так что и днем я не оставляю без присмотра, разве что можно в соседний магазин отлучиться.
Про солнечные панели неожиданно.
Про зарядку телефонов немного удивило. Не поняла, где там образуется фтороводород. И какая концентрация будет вредной.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Savaоff
Матерый писатель


Зарегистрирован: 25.04.2013
Сообщения: 512
Откуда: не помню


Сообщение Добавлено: 05 Июн 2022 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vadik03 Июн 2022 19:38 писал(а):
Они не выдадут такого напряжения одномоментно, для существенного поражения электрическим током (ну только если это не промышленная электростанция)


Сейчас частенько соединяют кучу солнечных панелей последовательно так, что до mppt-инвертора доходят все 600-1000 вольт. Ибо чем выше напряжение, тем меньше сила тока при равной мощности, и следовательно меньше потери в проводах.

И кстати я создавал дугу и плавил медную проволку закорачивая обычную солнечную панель 300вт на ярком солнце.


Последний раз редактировалось: Savaоff (05 Июн 2022 15:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Savaоff
Матерый писатель


Зарегистрирован: 25.04.2013
Сообщения: 512
Откуда: не помню


Сообщение Добавлено: 05 Июн 2022 15:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

BlueCat23 Май 2022 18:46 писал(а):
однако, если я правильно представляю, КПД сжигания газа на месте выше, чем "где-то там" для выработки электричества, последующей его передачи на расстояние и дальнешего преобразования в тепло опять.


Если сжигать любое топливо на электростанциях только для выработки электричества - то ты прав.
Однако при выработке электричества через сжигание топлива образуется куча тепла, собственно кпд такого производства электроэнергии таков, что непонятно, какая главная цель - тепло производить или электричество вырабатывать. Отсюда и возникла идея тэц - сжигаем топливо, паровой турбиной крутим электрогенераторы, а лишнее "дармовое" тепло пускаем на обогрев домов. Для Италии я так понимаю не актуально ввиду отсутствия тепловых сетей. В рф такая схема вроде как выгоднее, чем ставить в каждом доме простой газовый котел.
Вообще говоря viesmann продают газовые котлы с двигателем стирлинга (работает на разнице температур) и электрогенератором. Если не путаю, соотношение чтото типа 23квт тепла и 3квт дармового электричества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Vadik
Заблокирован до 20:59 06 Май 2024
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2017
Сообщения: 2915
Откуда: Москва ранее, но уже Пескара


Сообщение Добавлено: 05 Июн 2022 22:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Savaоff05 Июн 2022 15:00 писал(а):
Сейчас частенько соединяют кучу солнечных панелей последовательно
Ну сколько там этих панелей в обычном доме? не, ну если заморачиваться можно и до пары киловатт довести, но в реальности - вряд ли.
_________________
Да будет СВЕТ! и Пляж!! https://VA-Mare.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 107, 108, 109  След.
Страница 34 из 109

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021