Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 223
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 09:41 Заголовок сообщения: "Dal paese lista E in Italia e di nuovo verso un paese di lista E" |
|
|
Всем добрый день.
Ситуация такая - нахожусь по работе в Африке, в Мозамбике (lista E).
Возвращаюсь в Италию в вс 14 ноября
В теории должен отсидеть 10 дней на карантине и сделать тампон по окончанию (уже был в таком положении, знаю как делать)
Но,
нужно опять же по работе ехать в Россию, которая тоже lista E сейчас.
Могу ли я ехать когда хочу?
или таки не ранее окончания карантина ?
Даже мой работодатель в растерянности, не могут найти разъяснения по этому поводу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 09:47 |
|
|
Есть же пункт про то, что если приезжаешь в Италию по работе на период до 5 суток- то не нужен ни тест, ни карантин. Имхо, ваш случай сюда подходит. Главное- уложиться в этот период 120 часов между рейсами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 223
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 09:54 |
|
|
Natulka писал(а): | Есть же пункт |
А где этот пункт? Ткните пожалуйста!
Ну и я как бы резидент Италии,
в Италию не приезжаю, а возвращаюсь домой, подойдет мне этот пункт?
Знаю другой пункт про 120 часов,
это когда за пределами Италии меньше этого срока находишься,
то можно не карантиниться и не делать тампон
на форуме Винского есть тема про транзит через Италию,
но там про 36часов, а не 120
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 10:06 |
|
|
Товарищ, смотри здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 10:11 |
|
|
valkrav писал(а): | Natulka писал(а): | Есть же пункт |
А где этот пункт? Ткните пожалуйста!
Ну и я как бы резидент Италии,
в Италию не приезжаю, а возвращаюсь домой, подойдет мне этот пункт?
Знаю другой пункт про 120 часов,
это когда за пределами Италии меньше этого срока находишься,
то можно не карантиниться и не делать тампон
на форуме Винского есть тема про транзит через Италию,
но там про 36часов, а не 120 |
Rientrano nell’Esenzione Completa anche:
...chiunque faccia ingresso in Italia per un periodo non superiore alle centoventi (120) ore per comprovate esigenze di lavoro, salute o assoluta urgenza, con l'obbligo, allo scadere di detto termine, di lasciare immediatamente il territorio nazionale
Как видишь, тут нет никаких указаний про то, резидент ли человек или вообще, может, итальянец. У тебя работодатель итальянский? Если да, то пункт о том, что ты влетаешь в Италию "по работе" оспорить невозможно.
Про 36 часов транзита да, тоже есть пункт, имхо тоже вполне себе рабочий, но тогда надо уложиться в эти 36 часов.
А если на практике, то имхо в Италии вообще вряд ли кому-то будет интересно, сидел ли человек на карантине, если до этого человек официально заявил, что он в Италии не остается, а следует дальше по своим делам
Кстати, мы когда искали по работе эти все правила, то я обнаружила совершенно законный способ сократить карантин с 10 дней до 6 : на въезде заявить в модуле, что конечный пункт назначения- не Италия, а любая другая страна, куда ты по прилету сразу же выезжаешь на личном авто. В таком случае тест и карантин не положены. Если же по каким-то причинам выехать из Италии потом не получилось по окончании этих 36 часов транзита- то по правилам карантин с этого момента составляет 5 суток
Последний раз редактировалось: Natulka (12 Ноя 2021 10:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 223
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 10:17 |
|
|
Natulka, спасибо огромное, как раз то, что надо.
А на практике можно вполне себе обойти все эти ограничения
безболезненно,
но так как мне по работе, то пусть уж все будет по закону
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 223
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 11:29 |
|
|
Вот только в Dplf ни в электронном ни в бумажном нет пункта
про покину территорию Италии в течении .... часов
а про "svolgerà il periodo di 10 giorni" аж бегом
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 11:54 |
|
|
valkrav писал(а): | Вот только в Dplf ни в электронном ни в бумажном нет пункта
про покину территорию Италии в течении .... часов
а про "svolgerà il periodo di 10 giorni" аж бегом |
А потому что формально в таком случае ИМХО plf вообще не должен заполняться, тк он нужен для путешественников, направляющихся в Италию, а в этих случаях ты таковым не считаешься...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 12:11 |
|
|
UPD на самом сайте модуля плф говорится, что заполнять плф нужно каждый раз, и при смене вида транспорта, и при остановке между пунктами назначения. Наверное, стоит заполнять всё по правилам (и соглашаться на карантин ), а эти deroghe уже применять по факту тогда.
А там точно нет пунктов, где можно указать, что Италия- не конечный пункт путешествия?
Question 9:
Do travellers need to submit a separate PLF if the trip includes stops in more than one
country?
Answer 9:
As a general rule when the traveller uses different means of transport (ship, airplane,
train, bus), then a new PLF should be completed each time the traveller boards a
new conveyance (ship, airplane, train, bus) to travel to another country. As an
exception, when travellers are travelling by airplane and the travel includes
connection flights in different country/countries, then only one PLF should be
submitted for the final destination country. However, if the traveller gets outside of
the airport, before boarding the connection flight, then a separate PLF should be
completed for this country as well.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 15:50 |
|
|
valkrav писал(а): |
но так как мне по работе, то пусть уж все будет по закону | По закону тот пункт к вам применить нельзя. Вы домой возвращаетесь, а не приезжаете в Италию по работе. У меня была такая же "проблема". Мы как только не крутили эту ситуацию с "работодателем". Эту "лазейку" можно попробовать использовать. ... только PLF не заполняйте онлайн, а распечатайте и сдайте на паспортном контроле в аэропорту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 15:57 |
|
|
К тому же при въезде в Россию, что должны будуте при заполнении модуля указать страны, которые посещали за последние 2 недели. Чего там у России с Мозамбиком? Карантин не нужен после него?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 16:05 |
|
|
Natulka писал(а): | ...chiunque faccia ingresso in Italia per un periodo non superiore alle centoventi (120) ore per comprovate esigenze di lavoro, salute o assoluta urgenza, con l'obbligo, allo scadere di detto termine, di lasciare immediatamente il territorio nazionale [/url]
Как видишь, тут нет никаких указаний про то, резидент ли человек или вообще, может, итальянец. У тебя работодатель итальянский? Если да, то пункт о том, что ты влетаешь в Италию "по работе" оспорить невозможно.
| указание достаточно четкое - ingresso in Italia. Для резидента Италии (да еще с итальянским работодателем) это rientro. А ingresso только для проживающих за пределами Италии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Carramb@ Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2007 Сообщения: 1153 Откуда: Italia
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 16:08 |
|
|
StregaRussa писал(а): | К тому же при въезде в Россию, что должны будуте при заполнении модуля указать страны, которые посещали за последние 2 недели. Чего там у России с Мозамбиком? Карантин не нужен после него? |
Для России, что из Мозамбика приедь, что из Италии, что еще откуда, никаких карантинов нет, во всяком случае пока.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 16:22 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Natulka писал(а): | ...chiunque faccia ingresso in Italia per un periodo non superiore alle centoventi (120) ore per comprovate esigenze di lavoro, salute o assoluta urgenza, con l'obbligo, allo scadere di detto termine, di lasciare immediatamente il territorio nazionale [/url]
Как видишь, тут нет никаких указаний про то, резидент ли человек или вообще, может, итальянец. У тебя работодатель итальянский? Если да, то пункт о том, что ты влетаешь в Италию "по работе" оспорить невозможно.
| указание достаточно четкое - ingresso in Italia. Для резидента Италии (да еще с итальянским работодателем) это rientro. А ingresso только для проживающих за пределами Италии. |
А если у меня при этом российское гражданство, и я показываю документы, что как раз на данный момент собираюсь возвращаться в Россию, как в страну моего проживания? В момент контроля паспортов сейчас при вылете в Россию этот пункт у всех проходит (имею в виду, подходит как демонстрация того факта, что ты не по туризму летишь, тк это нельзя, а по причине того, что возвращаешься в свою страну), независимо от наличия или отстутсвия ит. гражданства и при явном итальянском резидентстве
В любом случае, остается ещё законная лазейка в 36 часов транзита по Италии. Если действительно нужно срочно уехать в Россию, то лучше это сделать сразу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 17:00 |
|
|
На сайте конфиндустрии в разделе про рабочие командировки про этот пункт такое пояснение:
ingresso in Italia di chiunque (indipendentemente dalla nazionalità) per un periodo non superiore a 120h per comprovate esigenze di lavoro...
Вот как это представлено и на сайте viaggiaresicuri, и тут- я не вижу указаний, что в данном случае термин ingresso не может быть применен к итальянцам. Иначе и в оригинальном тексте было бы упоминание типа salvo residenti italiani... , а уж конфиндустрия (пишущая в первую очередь для своих итальянских командировочных) об этом упомянула бы обязательно в своих рекомендациях (а они вот подчеркивают, наоборот, про chiunque)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 22:06 |
|
|
Да не бьется там все равно ничего. Говорю же, у меня самой была такая проблема, и моему клиенту очень надо было, чтобы я не сидела карантин после въезда в Италию. Они все перепроверили и перечитали 20 раз. Если хочешь доказать, что въезжал в Италию по работе, то это в PLF должно быть указано. А по работе гражданину РФ в Италию сейчас непросто въехать, приглашение от итальянской стороны нужно для визы, пцр и т. п. А он в PLF укажет "возвращение в страну проживания", из страны е, где пробыл более 120 часов. Ну, это если по закону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 22:08 |
|
|
А транзитом вы как вообще собираетесь здесь оправдываться? Транзит должен быть без выхода из зоны аэропорта.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 18741 Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 12 Ноя 2021 22:13 |
|
|
Выход один - лететь из Мозамбика сразу в Россию
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 13 Ноя 2021 02:12 |
|
|
StregaRussa писал(а): | А транзитом вы как вообще собираетесь здесь оправдываться? Транзит должен быть без выхода из зоны аэропорта. |
Где это сказано?
chiunque transiti, con mezzo privato, nel territorio italiano per un periodo non superiore a trentasei ore... Речь про частный самолёт, что ли? Ну, и я на эту тему лично разговаривала с нашим АЗЛом, с тем самым отделом, который занимается путешественниками и их регистрацией и отправлением на пцр. У нас была ситуация на работе, что итальянец прилетал из списка Е и должен был срочно ехать во Францию на авто. Мне сказали, что да, он считается транзитным путешественником для Италии. Главное- выехать в течение 36 часов и ехать на частном авто. Ну, и чтобы страна конечного пункта назначения его приняла без проблем. А во Франции для привитых нет никакого карантина поэтому все было ок с этой тз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 223
|
Добавлено: 13 Ноя 2021 08:57 |
|
|
StregaRussa писал(а): | лететь из Мозамбика сразу в Россию |
Спасибо огромное
Я уже как-то летал в марте месяце с Украины (-15°C) в Дубай (+35)
А сейчас как-то ну совсем не по сезону одет для Барнаула и окрестностей
По итогу так и не разобрались можно или нельзя, верней никто не хочет
ответственность брать и поэтому буду карантиниться дома
Спасибо всем за советы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|