Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
О графоманах, сетературе и прочей макулатуре

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15921
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 00:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Прекрасно осознавая, что я тоже графоманю, не могу не поддержать автора вот этой статьи:

"История российской сетевой словесности (сетературы) началась не так давно – примерно в 1998 году, одновременно с появлением в России дееспособного Интернета. Иначе говоря, нынешняя сетература едва перешагнула порог условного совершеннолетия. Однако за названный срок сетература сумела проделать самостоятельную эволюцию. Она отмежевалась от собственно литературы и выделилась в независимую область квазилитературной деятельности, то есть непрофессиональной имитации литературного творчества.

Авторы пишут тексты, публикуют, обсуждают и оценивают их. Организуются собрания и публичные чтения. Проводятся конкурсы. Победителям выдают премии, грамоты и дипломы, за обладание которыми идет нешуточная борьба. Сетераторы иногда самоорганизуются не только в недолговечные группки, но и в подобия творческих союзов с положенными организационными атрибутами – членскими билетами и членскими взносами. Тем не менее сетература во всем многообразии ее отдельных проявлений и персон – в целом явление маргинальное. Поскольку существует она параллельно, на обочине и на задворках, помимо и взамен, не благодаря, а вопреки. Сетература – тень настоящей литературы, сумевшая отделиться от хозяина.

Российская сетература – точнее говоря, ее русскоязычный сегмент – уникальна. Ни в одном национальном и языковом сегменте World Wide Web нет ничего подобного. По приблизительным прикидкам, в России разным видам окололитературной деятельности, плоды которых отображаются в Рунете, регулярно предаются от 500 тыс. до 700 тыс. человек, то есть 0,5% населения страны – это очень внушительная цифра. В большинстве сетераторы не отличаются особой производительностью, а сверхплодовитые сетераторы-самоизнурители и вовсе редки. Тем не менее за время существования Рунета пишущая когорта успела натащить и выложить в виртуальное пространство целые гималаи словесного материала.
.
.
.
Сетература практически не коммерциализирована, поскольку производимую ею продукцию нельзя доходно сбывать – на нее нет спроса. Текущие внутри сетературы финансовые ручейки слишком маловодны для образования крупных резервуаров – финансовых потоков-рек, финансовых капиталов-озер и личных состояний-прудиков. Почти все ручейки впадают в поддержание сетературной инфраструктуры – виртуальных ресурсов и их программно-аппаратного обеспечения. Соответственно у сетературы нет и не может быть никакой конечной цели, потому что указать такую цель невозможно. Сетература в целом организационно аморфна (за исключением отдельных островков) и структурно горизонтальна. Она напоминает водоем, очертания берегов и площадь зеркала которого постоянно меняются. Ротация субъектов деятельности внутри сетературы идет непрерывно.

Но деятельность сетераторов и ее плоды не интересуют никого, кроме самих сетераторов. Издаваемые усилиями сетературной общественности и на деньги самих сетераторов книги и коллективные сборники сетературной продукции не находят спроса у читающей публики. Никто из сетераторов – за редкими исключениями – не публикуется в печатных и электронных периодических изданиях.

Из всего вышесказанного следует вывод: сетература есть не что иное, как дошедшее до абсурда воплощение исторического феномена российской литературоцентричности. Авторы, переставшие быть читателями, и читатели, ставшие авторами, сплотились в объективно существующий конгломерат и создали квазилитературную «вторую реальность».
.
.
.
Литература, в лице писательского сообщества когда-то заменявшая в России общественное мнение и гражданское общество, вывернулась наизнанку – ее объекты стали ее субъектами. Сбылось предсказание Андрея Платонова: «В литературу попер читатель». А это означает, что сознание многих россиян подавлено эскапистскими влечениями: имея крайне ограниченные возможности участвовать в делах общества и государства (зачастую вовсе не имея таких возможностей), они перемещают свою активность в область художественного вымысла. И не слишком озабочиваются, что продуцируемый ими художественный вымысел по большей части нехудожественен и внелитературен. Зато они формируют у себя убеждение, что занимаются важным и нужным делом – повышают свою самооценку, как принято сейчас говорить.

Сетература – не что иное, как пандемия графомании. Самое распространенное суждение таково: графомания – явление объективное, она была, есть и будет; запретить графоманию нельзя, поощрять ее глупо, бороться с ней бессмысленно; пандемическое распространение графомании не особенно опасно – бесплодные производители не могут испортить породу.

Это не совсем так. Пандемия графомании, уравнивающая в читательском восприятии классическую литературу и бездарную писанину, тем самым дезавуирует в массовом сознании абсолютную ценность классической литературы, делает ее ценностью более чем относительной. Отчетливо видно осложнение этого пандемического заболевания – прогрессирующее падение интереса к чтению, вплотную приблизившееся к грани, за которой начинается деградация письменной культуры. Как всякий паразит, графомания, паразитирующая на письменной культуре, сначала истощает и обессиливает носителя, а затем начинает его убивать.
Наследство грамотных и образованных может достаться нeгpамотным и необразованным. После чего останется только начать все сначала – если будет кому и зачем начинать." ССЫЛКА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 00:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.23 Янв 2022 00:48 писал(а):
Пандемия графомании, уравнивающая в читательском восприятии классическую литературу и бездарную писанину, тем самым дезавуирует в массовом сознании абсолютную ценность классической литературы, делает ее ценностью более чем относительной.

Вот тут не соглашусь. Наоборот, начинаешь ценить и заново перечитывать классику. МакулаСетературу я не читаю, но и современная коммерческая литература, которая якобы должна поразить новыми идеями, виденями и прозрениями, оставляет очень неприятный осадок. Почитаешь две-три книжонки, и сразу на Салтыкова-Щедрина начинает тянуть lol
А в остальном, да, увы, автор прав.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 5  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На компе удобно набрать и сразу выложить. И даже получить обратную связь. Я лично считаю, что самовыразиться в письменном виде вполне естественное желание. Некоторые носки вяжут или вышивают.,
Никто ж к ним не домогается почему носки не соответсвуют шедеврам в этой области или что кривыми носками мы испортим вкус подрастающему поколению.
И вообще автор сам говорит, что в России наблюдается литературоцентричность. Ну вот читатели стали пробовать писать сами. По-моему, это естественно. Иногда в сети попадаются вполне грамотные и даже увлекательные тексты, уж не хуже Донцовой точно. А не читают их потому что реально ооочень много, сил не хватит там копаться и вытаскивать бриллианты. Поэтому они и варятся в собственном соку, а не потому что они сплошь дебилы нeгpамотные. Ну, так получилось, любопытный феномен и собственно чё?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)


Последний раз редактировалось: Винни71 (23 Янв 2022 01:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:18 писал(а):
Никто ж к ним не домогается почему носки не соответсвуют шедеврам в этой области или что кривыми носками мы испортим вкус подрастающему поколению.

Насчет носков не скажу, а вот погаными кулинарными "маянезными" няшками народу вкус значительно попортили. Но в принципе, пусть выражаются, чего уж там. Делают "маянезные" месива. Но от выкладывания на всеобщее обозрение в сети они гуаном быть не перестанут. И вкуснее не станут
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (23 Янв 2022 01:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 4  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:18 писал(а):
Я лично считаю, что самовыразиться в письменном виде вполне естественное желание.

Умберто Эко про это самовыражение очень хорошо сказал Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena23 Янв 2022 01:21 писал(а):
Делают "маянезные" месива. Но от выкладывания на всеобщее обозрение в сети он гуаном быть не перестанут.

Настаиваю на том, что эти гуаны - современное искусство!
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta23 Янв 2022 01:25 писал(а):
Solena23 Янв 2022 01:21 писал(а):
Делают "маянезные" месива. Но от выкладывания на всеобщее обозрение в сети он гуаном быть не перестанут.

Настаиваю на том, что эти гуаны - современное искусство!

Ой, мама.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:18 писал(а):
Иногда в сети попадаются вполне грамотные и даже увлекательные тексты, уж не хуже Донцовой точно.

Офигеть. Снимаю шляпу. Беру свои мерзкие слова обратно.
Пы. Сы.
Донцову не читала, но одобряю, чтобы никого случайно не обидеть lol
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я тут еще понаписала. Сама себя цитирую.



Винни7123 Янв 2022 01:18 писал(а):

И вообще автор сам говорит, что в России наблюдается литературоцентричность. Ну вот читатели стали пробовать писать сами. По-моему, это естественно. Иногда в сети попадаются вполне грамотные и даже увлекательные тексты, уж не хуже Донцовой точно. А не читают их потому что реально ооочень много, сил не хватит там копаться и вытаскивать бриллианты. Поэтому они и варятся в собственном соку, а не потому что они сплошь дебилы нeгpамотные. Ну, так получилось, любопытный феномен и собственно чё?

_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena23 Янв 2022 01:29 писал(а):
Донцову не читала

Я читала lol Когда она только-только начинала, она тупо копировала пани Хмелевскую - чуть ли не до сюжетов, все ходы, все гэги, только имена польские на русские меняла. А последний миллиард лет за нее пишут литературные нeгpы, так что нет никакой Донцовой как писателя.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena23 Янв 2022 01:29 писал(а):
Офигеть. Снимаю шляпу.

А почему в сети не может быть нормального текста? Rolling Eyes. Объясни, плиз.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:32 писал(а):
Solena23 Янв 2022 01:29 писал(а):
Офигеть. Снимаю шляпу.

А почему в сети не может быть нормального текста? Rolling Eyes. Объясни, плиз.

Я разве говорила, что прямо совсем не может? Дофигища в сети нормального текста. Вот, например, в сети
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (23 Янв 2022 01:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:32 писал(а):
Solena23 Янв 2022 01:29 писал(а):
Офигеть. Снимаю шляпу.

А почему в сети не может быть нормального текста? Rolling Eyes. Объясни, плиз.

Кто сказал, что не может? В сети полно текстов. Но у тебя критерии странноватые. "Вполне грамотные", "не хуже Донцовой" - нуяниснаю. Третий сорт не брак - давно ли это стало мерилом?
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta23 Янв 2022 01:31 писал(а):
последний миллиард лет за нее пишут литературные нeгpы, так что нет никакой Донцовой как писателя.

Ну тем не менее, ее покупают. А автор статьи прошелся по тем, кто тусуется с себе подобными, издатели их не издают, никого их творчество не интересует и записал их всех скопом в графоманы. Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33211
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:35 писал(а):
Ну тем не менее, ее покупают. А

Доширак, знаешь, тоже покупают. А уж водку-паленку как покупали.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta23 Янв 2022 01:31 писал(а):
Я читала

Когда я работала в тюрьме, то там в библиотеке для гостей заведения мне попалась книжка како-то русской дамы-детективщицы. Ну, я на работе, от нечего делать ее прочитала. Не помню, ни автора, ни названия, ни содержания. Но это была точно не Маринина и не Донцова
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (23 Янв 2022 01:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

marta23 Янв 2022 01:35 писал(а):
не хуже Донцовой" - нуяниснаю.

Ну я выше попыталась объяснить. Автор говорил, что тексты широкого читателя не интересуют, значит гуано. А Донцова интересует и что это? Не оно? Он почему-то накинулся не га комммерческую литературу, а на несчастных интеллигентов, которые тусуются кучками в интернете и никого не трогают.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7123 Янв 2022 01:38 писал(а):
а на несчастных интеллигентов, которые тусуются кучками в интернете и никого не трогают.

Я думаю, не столько на несчастных интеллигентов, сколько на литературных "маянезников". У меня есть родственник, который публикуется на Стихи. ру. Не, я половину стиха даже прочитала. Но уже на первой строке захотелось громко закричать "Выпей яду, *ах!". И самой подмешать его в водочку.
Не, прав был Эко, ой как прав
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75752
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 01:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Автор данной статьи писал про всякие объединения, сборники и т. д. Там какой-никакой отбор существует и полный бред не пропустят. Но он-то упрекает их за то, что они не пишут шедевров, которые куда-то там зовут, как было в 19 веке. А по мне: нравится им тусить в своем междусобойчике и на здоровье.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101289
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Янв 2022 09:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Отличную статью Лариса выложила. Наконец я нашла определения всему этому: сетература и сетератор. Параллельный мир, куда пошли недолитераторы. Я к одной такой группе прислонилась. Все, как в статье: сами пишут, сами себя печатают (виртуально), проводят конкурсы и награждают друг друга. Сетераторов очень много: в одном периодическом сборнике, например, было по 200-300 авторов из разных стран. Организатор раздал за год десятка два наград, сам поучаствовал 3-4 раза в жюри других сборников и на десяток конкурсов послал свои опусы. Где, разумеется, в жюри сидели те, кого наградил он (пусть даже лет пять назад). Не сразу бросается в глаза, что это одна тусовка.
За участие в конкурсах надо платить. И всегда найдется бездарный планктон, который везде ездит и платит. Поэтому у организаторов, как минимум, расходы компенсированы, а в качестве навара - любимое времяпровождение.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Искусство и культура Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021