Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 09:52 |
|
|
birra10 писал(а): | Natulka писал(а): |
Я писала, что у нас сейчас в округе бродит дикий простудный вирус с температурой 41 до 5 суток. Не сбивается совсем- везут в больницу делать капельницы, потом домой отпускают со словами: "Да ничего страшного у вас, для вирусного заболевания высокая температура (светобоязнь, ломота в мышцах и прочее) до 5 суток- это нормально!" |
Обычный мерзкий грипп? Все симптомы его, просто подзабыли как им болеть. |
Неа, не грипп, на него (как и на ковид, естессна ) делали анализы, и даже не "модный" нынче синцитиальный вирус. Что-то другое из сезонно-простудного Из явных симптомов только высокая температура и небольшие простудные (кашель-насморк), через 4-5 дней все симптомы практически уходят, но остается сильная слабость, причем достаточно долго. У нас болеет знакомая семья, у которых свой бар в деревне, так они третью неделю дома сидят на больничном, говорят, просто сил нет пока выходить работать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:04 |
|
|
Galka70 писал(а): | birra10 писал(а): | Обычный мерзкий грипп? Все симптомы его, просто подзабыли как им болеть. |
Не, в России дети хорошо про грипп помнят, а здесь этот вирус тоже бродит. Это какая-то мерзость неизведанная. У многих еще и сыпь появляется. |
Сыпь после высокой температуры- тоже нормальное явление, это индикатор предшествующей сильной интоксикации организма. В детском возрасте считаются нормой кожные высыпания после любого вирусного заболевания. Организм "освобождается" от всех отходов после борьбы с вирусом, и в том числе таким образом проявляется результат имунной работы, если очень упрощенно- то это местная воспалительная реакция на эти процессы в организме. Чем младше возраст, тем обычно сильнее высыпания (но они могут быть в любом возрасте!), тк больше вероятность, что организм впервые встречается с новым типом вируса и реагирует сильнее. Для нормального здорового организма это, опять же, норма и возможность "тренировки" имунной системы выработкой защитных антител.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:12 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Насчет же "дети должны переболеть вирусами" для укрепления иммунитета - хотелось бы увидеть обоснование медиков. А то мне что-то помнится, что именно ОРВИ вовсе не укрепляют иммунитет, а наоборот. И что ими болеют как раз на фоне ослабленного иммунитета, а крепкие их не подхватывают - и отлично живут. |
А что для тебя "укрепление иммунитета"? Организм вырабатывает антитела при болезни, и при последующей встрече не только с таким же возбудителем, но даже с вирусом просто из того же семейства реагирует спокойно, чаще всего уже без заболевания, просто дополнительной выработкой антител.
А крепкие и закаленные не "не подхватывают", а чаще всего переносят их бессимптомно, являясь здоровыми носителями (и параллельно вырабатывая антитела). Один из возможных признаков- небольшие кашель и насморк без температуры, прозрачные выделения из носа. То есть, такие симптомы, при которых ребенок ни по каким признакам не считается больным (ну, вне эпохи ковида )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:18 |
|
|
pr писал(а): | birra10 писал(а): | Мы - никак, насколько я знаю. Если только кто-то из родителей написал ей, но не думаю. Скорее, это был либо другой класс, либо директриса узнала. |
Вот думаю, может, представительнице написать?
Маэстра ещё удивилась/возмутилась, почему так мало желающих |
Я бы написала. Потому что с какого такого перепугу вообще С вежливым вопросом, почему публично у детей собирают informazione sensibile на тему здоровья. И уточнить, что если вдруг тебе не может ответить представительница, то, может быть, тебе стоит напрямую в Дирекции школы об этом спросить? Вот могу поспорить, что после этого вам покажут спектакль на тему "а мы что, а мы ничего, это случайно вышло, дети сами спонтанно высказались"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:24 |
|
|
Natulka писал(а): |
А что для тебя "укрепление иммунитета"? |
Да у меня все просто: ОРВИ можно болеть несколько раз за зиму, это признак слабого иммунитета. А болеть раз в 4-5 лет или реже - признак крепкого иммунитета.
Цитата: | А крепкие и закаленные не "не подхватывают", а чаще всего переносят их бессимптомно, являясь здоровыми носителями (и параллельно вырабатывая антитела). |
Пусть будет так. В любом случае внешне они выглядят здоровыми, наличие вирусов никто не определял, лекарствами их не пичкали.
Пока я не видела статистики, что привитые от ковида дети упустили свой шанс заразиться другими ОРВИ. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
irianna Матерый писатель
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 715 Откуда: Город-сказка город-мечта
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:32 |
|
|
НЕТ! _________________ Любая связь целесообразна тогда, когда она комфортна
|
|
Вернуться к началу |
|
|
birra10 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006 Сообщения: 34346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:33 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Да у меня все просто: ОРВИ можно болеть несколько раз за зиму, это признак слабого иммунитета. А болеть раз в 4-5 лет или реже - признак крепкого иммунитета. |
Это не совсем так. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 10:46 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Natulka писал(а): |
А что для тебя "укрепление иммунитета"? |
Да у меня все просто: ОРВИ можно болеть несколько раз за зиму, это признак слабого иммунитета. А болеть раз в 4-5 лет или реже - признак крепкого иммунитета. |
В детском возрасте это не так. В случае обычного здорового ребенка, это будет просто означать, что ребенок встретился впервые с несколькими разными вирусами, и организм должен был к ним ко всем выработать антитела. Если он все эти несколько раз переболел без осложнений и быстро восстановился- это норма для детского возраста. Слишком частые орви, с яркими симптомами, и особенно с осложнениями, могут быть признаком ослабленного иммунитета во взрослом возрасте.
Цитата: | Цитата: | А крепкие и закаленные не "не подхватывают", а чаще всего переносят их бессимптомно, являясь здоровыми носителями (и параллельно вырабатывая антитела). |
Пусть будет так. В любом случае внешне они выглядят здоровыми, наличие вирусов никто не определял, лекарствами их не пичкали.
Пока я не видела статистики, что привитые от ковида дети упустили свой шанс заразиться другими ОРВИ. |
Золотое время было
Про "упустили шанс" не очень тебя поняла. Прививка от ковида будет защищать от ковид-19 и, скорее всего, от других коронавирусов (которые, впрочем, обычно не вызывают никаких осложнений), но не от всех же вирусов, вызывающих орви Также, как прививка от гриппа защищает, собственно, только от гриппа. А их только самых распространенных штук 6 разных вирусов орви, с разделением на подвиды и семейства. "Зато" эпидемия с локдаунами и масками как раз поспособствовала тому, что дети в последние 2 зимы перестали постоянно и тесно встречаться с множеством возбудителей, и на этом фоне возник феномен "иммунного долга": иммунитет в итоге ослабевает из-за того, что не было "тренировки". В этом году по миру прокатилась волна вирусного бронхита (RSV синцитиальный вирус) у детей, с таким высоким уровнем осложнений и госпитализаций, которого не было с военных лет. Уже есть опубликованные статьи, в тч в Ланцете (я давала ссылки, в теме про детские болезни), всё больше сейчас говорят о том, что фактор "временного" иммунитета недооценен в общей работе имунной системы организма, и что без регулярного сезонного воздействия и выработки антител общий иммунитет в итоге снижается, а восприимчивость к будущим (и потенциально более серьезным инфекциям) возрастает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 11:09 |
|
|
Natulka писал(а): |
В случае обычного здорового ребенка, это будет просто означать, что ребенок встретился впервые с несколькими разными вирусами, и организм должен был к ним ко всем выработать антитела. Если он все эти несколько раз переболел без осложнений и быстро восстановился- это норма для детского возраста. |
Детский возраст разным бывает. Одно дело в 5-6 лет поболеть разными вирусами, но если восьмилетка и старше хватает их по несколько раз за зиму - для меня это слабый иммунитет. И мне это не нравится, я против, у меня другие установки и другой опыт.
Цитата: | Прививка от ковида будет защищать от ковид-19 и, скорее всего, от других коронавирусов (которые, впрочем, обычно не вызывают никаких осложнений), но не от всех же вирусов, вызывающих орви |
Поэтому я и не поняла, куда клонит Татьяна. Мы же обсуждаем прививку детей от ковида, при чем тут опасения, что дети будут слишком ограждены от всяких вирусов? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 11:19 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Natulka писал(а): |
В случае обычного здорового ребенка, это будет просто означать, что ребенок встретился впервые с несколькими разными вирусами, и организм должен был к ним ко всем выработать антитела. Если он все эти несколько раз переболел без осложнений и быстро восстановился- это норма для детского возраста. |
Детский возраст разным бывает. Одно дело в 5-6 лет поболеть разными вирусами, но если восьмилетка и старше хватает их по несколько раз за зиму - для меня это слабый иммунитет. И мне это не нравится, я против, у меня другие установки и другой опыт. |
Если бы мы разговаривали с тобой о каком-то знакомом восьмилетке 3 года назад, и ты бы сказала, что очень часто болеет орви ребенок, который до этого уже ходил несколько лет в сад- я бы с тобой охотно согласилась, это нетипично. А на момент "сегодня", этой зимой- и это, к сожалению, тоже норма, см. пост выше. У детей "выпали" 2 зимних сезона обычных простуд, и просто так это не пройдет, рано или поздно они ими "догонятся", вопрос времени
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:16 |
|
|
Natulka писал(а): | У детей "выпали" 2 зимних сезона обычных простуд, и просто так это не пройдет, рано или поздно они ими "догонятся", вопрос времени |
Возможно, ты и права, но тут уж ничего поделать нельзя, остается только наблюдать развитие ситуации. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9181 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:37 |
|
|
Т. е. если ребёнок 6.5 лет никогда не простужался это плохо?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:43 |
|
|
Natulka писал(а): | Если бы мы разговаривали с тобой о каком-то знакомом восьмилетке 3 года назад, и ты бы сказала, что очень часто болеет орви ребенок, который до этого уже ходил несколько лет в сад- я бы с тобой охотно согласилась, это нетипично |
Да с чего бы? Тут даже взрослые до ковида сопели практически без передышки. 2-3 раза в год простуда с температурой и без во втором классе началки вполне себе норма. По одной
осенью, зимой и летом.
Даже чаще быаает. Они сопят и медиа и в старшей школе. Я только одного знаю, который болел всего один раз в год.
Вообще если посмотреть у детей этапы становления иммунитета, он очень слабый в 2-3 года, а потом просто слабый. Подростковый возраст тоже считается уязвимым.
Болеть перестают во взрослом возрасте. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:43 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Т. е. если ребёнок 6.5 лет никогда не простужался это плохо? |
Ты про свою? Она же у тебя в сад не ходила, она потом "доберет" эти простуды в школе, особенно когда если маски снимут однажды, и надо быть к этому просто готовым. Тут нельзя конкретно рассуждать, тк всё очень зависит от состояния здоровья ребенка в целом, и там нет прямых зависимостей, но если вот очень обобщая- то да, в общем и целом это не очень хорошо, тк это значит, что у ребенка нет своего "запаса" антител к разнообразным вирусам. А точно сказать когда, каким именно образом и в каком возрасте человек будет потом с этими вирусами знакомиться- невозможно. Поэтому держать курс на общее укрепление здоровья по максимуму: прогулки, закаливание и спорт (регулярно и постоянно, но без экстримов).
Последний раз редактировалось: Natulka (15 Дек 2021 12:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:44 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Т. е. если ребёнок 6.5 лет никогда не простужался это плохо? |
Если ты его не прятала в бункере все это время, то это хорошо. Но ты же недавно писала, что вы чем-то переболели. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:47 |
|
|
Natulka писал(а): | что у ребенка нет своего "запаса" антител к разнообразным вирусам |
Да хорош со своей дезинформацией. . Запас можно сделать только из парочки вирусов: аденовирус и еще что-то. Остальные сезонные мутируют и не надо их всех в раннем детстве набирать.
Миф это. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:49 |
|
|
Винни71 писал(а): | Natulka писал(а): | Если бы мы разговаривали с тобой о каком-то знакомом восьмилетке 3 года назад, и ты бы сказала, что очень часто болеет орви ребенок, который до этого уже ходил несколько лет в сад- я бы с тобой охотно согласилась, это нетипично |
Да с чего бы? Тут даже взрослые до ковида сопели практически без передышки. 2-3 раза в год простуда с температурой и без во втором классе началки вполне себе норма. . |
Я не понимаю, с чем ты тут споришь? 2-3 раза в год- это как раз норма для здорового среднего ребенка школьного возраста. Для поддержания той самой "тренировки организма". А не "очень часто", как у меня указано Очень часто- это минимум несколько раз за один сезон, а не за год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 12:53 |
|
|
Винни71 писал(а): | Natulka писал(а): | что у ребенка нет своего "запаса" антител к разнообразным вирусам |
Да хорош со своей дезинформацией. . Запас можно сделать только из парочки вирусов: аденовирус и еще что-то. Остальные сезонные мутируют и не надо их всех в раннем детстве набирать.
Миф это. |
Может, ты заодно тогда и статью напишешь, ну, сразу в Ланцет, в пику всем тем ученым и педиатрам, которых я выше пересказываю? Тогда мы и тебя будем с радостью цитировать и доверять. А пока, извини, к их авторитету и опыту у меня больше доверия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 13:02 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Тут даже взрослые до ковида сопели практически без передышки. 2-3 раза в год простуда с температурой и без во втором классе началки вполне себе норма. ...
Даже чаще быаает. Они сопят и медиа и в старшей школе. Я только одного знаю, который болел всего один раз в год. |
Это ты лет 10 рассказываешь. "Сопеть" - это что? Вполне нормально на холоде то и дело сморкаться. А вот сидеть в помещении с постоянным насморком и болеть с температурой по несколько раз в год - не есть норма.
Я прекрасно помню период тесного общения с мамочками. Вечно они мне в уши поют, что у них то муж, то дочь, то сын болеют/слегли/температурят. И заверяют, что это "такой вирус ходит". Но до меня этот вирус что-то не доходил. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 13:08 |
|
|
Да ты наверняка неправильно их перессказываешь.
Тебе гоаорят: ребенок не болеет простудой, для тебя это очень плохо. Хотя раньше ты говорила, что достаточно встретиться с вирусом. С чего ты решила, что ребенок с ними не встречался?
Ты писала, что якобы большинство трёхлеток болеет сопельками, а отиты и поездки в скорую это выдумки ансиозных мама.
Теперь восьмилетка болеющий 3 раза в год, норма. Ты удивишься, но те, кто не ходил в сад, болеют примерно с той же частотой.
За что агитация-то? Переболеть сопельками в лёгкой форме в 2 года? Проблема, что научно было установлено, что чем младше ребенок, тем тяжелей он переносит простудные мутирующие вирусы. Но все как мантру повторяют, что зато потом иммунная система натренируется и будет ух. Это как заставлять трехлетку штангу поднимать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|