Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:43 |
|
|
birra10 писал(а): | Росли с бабушками, гуляли во дворе, как нормальные дети. |
Я так и росла )) Но в пять лет кинулась просто умолять бабушку отвезти меня в сад. И пришлось еще бегать и места искать, да и попали мы не в тот, что рядом с домом, а подальше. Не знаю, конечно, у кого как, но я задолбалась играть одна, потому что детей было мало. А когда появлялись те, кто ходит в сад, тоже как-то с ними не особо складывалось, т. к они уже друг друга знали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
birra10 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006 Сообщения: 34346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:54 |
|
|
Oscanna писал(а): | А когда появлялись те, кто ходит в сад, тоже как-то с ними не особо складывалось, т. к они уже друг друга знали. |
У меня такого бы никогда не получилось, потому сада рядом с домом не было ни одного. Меня возил папа черти куда, это одна из причин почему я люто ненавидела сад. Кроме того, что он был очень далеко и воспитательницы там были просто оторвы. _________________ От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
solovushek Матерый писатель
Зарегистрирован: 08.02.2011 Сообщения: 587 Откуда: Виченца Возраст:46
|
Добавлено: 15 Дек 2021 19:23 |
|
|
Вспоминаю первый год Тамариного сада и сейчас, третий год. Небо и земля. Первый год мы ходили 2 раза в неделю на пол дня, потому что Тами упорно не хотела ходить каждый день. Ей 2х дней в неделю предостаточно было. А в феврале вообще ковид пришел и никакого сада.
Сейчас бежит в садик, потому что там поделки, события, друзья. А уж в дни когда она там capofila вообще нельзя пропустить. Я ее даже бужу так, вставай capofila, махом просыпается. Девочек и мальчиков из сада домой приглашает, у нее все друзья из сада.
Но вожу ее только до 11-45, и предостаточно. Еду садиковскую она терпеть не может и не ест, и и сидела там до 16 голодная, а мне ее потом сразу в секцию везти. И после обеда они спят, ну а кто не спит, тот лежит.
Недавно почти все в саду каким то ужасным гриппом переболели, с диким кашлем грудным. А у Тамары еще и ухо заболело. Ничего хорошего в этих коллективных заболеваниях не вижу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 19:44 |
|
|
solovushek писал(а): | И после обеда они спят, ну а кто не спит, тот лежит.
| Лежат-то с удовольствием? У меня, например, дети крайне рано перестали спать днем. Не, может, я бы и настаивала на этом, если бы сама в том же отвоеванном саду не мучилась: я не могу спать днем от слова совсем. Просто лежать в пять лет (да и сейчас ) мне, кстати, тоже крайне не нра
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 19:50 |
|
|
Наталья писал(а): | Natulka писал(а): | А с чем ты тогда споришь-то, и, главное, на основании чего? Того, что ты "и так всегда знала"? Если ты тоже отталкиваешься от своего опыта мамы ребенка садовского возраста 20 лет назад, и твоей мамы в совершенно других реалиях, то нам просто нечего тут обсуждать, мне это неинтересно, не обижайся, но это действительно просто разговор слепого с глухим. |
А почему многие тут видят мир черно-белым, если речь заходит о детях? Типа вырастил своего ребенка - больше детей не видел и не занимался ими? Если не читал того, что читала я - подвинься в сторону? . |
Наталья, я тебя уважаю, как собеседника, и твой стиль общения мне обычно импонирует, но тут тебя занесло не в ту сторону совершенно. Ты же даже не поинтересовалась, о чем речь, о каких именно бронхитах (это к тому, что речь шла как раз чисто о медицинской теме изначально, "польза сада" там потом приклеилась из-за аргумента про детские коллективы) , и что пыльные ковры там вообще не при чем совершенно, потому что это был диалог ещё с темы про детские болезни.
Модераторы, а может, кстати, правильнее было бы туда нас и прилепить хвостом, ведь тема-то про детские болезни и продолжается, по сути?)
И совершенно не было у меня вообще даже в мыслях кого-то там "подвигать", пренебрегая многолетним опытом. Речь шла о том, что сейчас врачи (и педагоги тоже) вообще на многое смотрят по-другому, было бы странно, если бы врачи аппелировали к знаниям 20-летней давности , когда мы к ним приходим за советом по лечению и желаем, чтобы нам предоставили лучшие достижения и лучшие препараты, не так? И почему здесь мы считаем логичным на их аргументы, с учетом научно подтвержденных данных, давать ответы в стиле "ой, ну мы своих детей как-то вырастили и никтонеумир"? Никакого полезного конструктива в таком диалоге не может быть в принципе.
Последний раз редактировалось: Natulka (15 Дек 2021 19:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
solovushek Матерый писатель
Зарегистрирован: 08.02.2011 Сообщения: 587 Откуда: Виченца Возраст:46
|
Добавлено: 15 Дек 2021 19:52 |
|
|
Oscanna писал(а): | Лежат-то с удовольствием? |
Кто ж их спрашивает, нравится им лежать или нет После обеда тихий час. Я, грешным делом, думала они там чем-нибуть полезным заниматься будут после обеда. А у них тихий час Тамара даже упросила меня одеяльце красивое отнести в сад, чтоб лежать уютно было. Ну, полежать и дома можно, а можно погулять, что еще лучше.
А в прошлом году все дети на полдня ходили и никаких тяжелых грипповирусов ни у кого не было. Мы даже удивлялись с одной мамой, вот, говорим, наши дети окрепли в этом году, привыкли к садику.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 20:01 |
|
|
Natulka писал(а): | Ты же даже не поинтересовалась, о чем речь, о каких именно бронхитах |
Ну ты могла бы дать ссылку.
Но лично для меня это все теории. Я как бы давно живу на свете и не вижу глобальной разницы между тем, как болеют простудой садовские и несадовские дети. Идея поболеть впрок в нежном возрасте, чтобы потренировать иммунную систему мне представляется довольно дикой. И допотопные советские специалисты со мной согласны. И не факт, что твои спецы правее моих. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 15 Дек 2021 20:10 |
|
|
Винни71 писал(а): | Natulka писал(а): | Ты же даже не поинтересовалась, о чем речь, о каких именно бронхитах |
Ну ты могла бы дать ссылку.
P |
Слуш, я их три раза давала, именно в диалогах , где ты участвовала и вопросы задавала. Если ты не заметила, я вообще всегда стараюсь давать ссылки, когда речь заходит о публикациях в обсуждениях. Но если ты их не сподобилась ни разу открыть до сих пор, то и нафиг? Зато потом ты уверена, что тебе пересказали неправильно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 20:45 |
|
|
Винни71 писал(а): | Я как бы давно живу на свете и не вижу глобальной разницы между тем, как болеют простудой садовские и несадовские дети. Идея поболеть впрок в нежном возрасте, чтобы потренировать иммунную систему мне представляется довольно дикой. |
Лен, да как ни крути, но они когда идут в сад или школу (если не ходили в сад) болеют больше. Вопрос, получается, только в том, насколько эти несколько лет играют какую-то роль. Мое имхо, это по барабану. Есть группа детей, которые и без сада умудряются болеть регулярно, есть группа детей, которые не могут нормально ходить в сад, а есть группа детей, которые вообще редко болеют в этом возрасте. Абсолютное большинство же просто периодически болеет "простудами". Поэтому решение о яслях-садах человек, как правило, принимает, исходя из своих объективных необходимостей, не ориентируясь на возможные "сопельки". И это абсолютно правильно. Потому что (у большинства детей) это пройдет и забудется, не приведя ни к каким страшным последствиям. Точно так же, как и небо не упадет на землю, если ребенок не ходит в сад. Нет идеальной схемы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:12 |
|
|
Natulka писал(а): |
едь тема-то про детские болезни и продолжается, по сути?)
И совершенно не было у меня вообще даже в мыслях кого-то там "подвигать", пренебрегая многолетним опытом. Речь шла о том, что сейчас врачи (и педагоги тоже) вообще на многое смотрят по-другому, было бы странно, если бы врачи аппелировали к знаниям 20-летней давности , когда мы к ним приходим за советом по лечению и желаем, чтобы нам предоставили лучшие достижения и лучшие препараты, не так? И почему здесь мы считаем логичным на их аргументы, с учетом научно подтвержденных данных, давать ответы в стиле "ой, ну мы своих детей как-то вырастили и никтонеумир"? Никакого полезного конструктива в таком диалоге не может быть в принципе. |
По моим наблюдениям что-то изменилось в воспитании детей (появилось больше подходов), но в физиологии человека и педиатрии - практически ничего, кроме того, что повысилась резистентность к антибиотикам, кортикостероиды стали детям чаще назначать, и, конечно, небо и земля - диагностика сложных случаев. Врач гораздо больше полагается на приборы, чем на ухо и интуицию, и больше имеет этих возможностей. О садах: дети подхватывают в садах все подряд, никто не даст гарантии, что они оттуда не принесут сопельки, превращающиеся в вирусную пневмонию, а то и в бактериальную. Кашляющий ребенок - чуть ли не норма. Мокрота отделяется легко, оттемпературили за пару дней - ну и ладно. Маме на работу пора. Там 50 лет назад было, и сейчас так.
Я спорить не хочу, более того, прекрасно понимаю, что по большому счету у родителей часто выбора нет. А есть родители, которые от детей элементарно устают. Есть и те, кто искренне считает, что это во благо. Тем более, что за детей отвечают именно родители. Они их рожают, любят и ведут за ручку в жизнь, как считают нужным.
Просто я сады не люблю, видела, конечно же, не одного прошедшего через них ребенка, и ничего хорошего для здоровья ни тут, ни там не заметила. И встряла только потому, что очень удивилась такому подходу - о формировании иммунитета в саду, при том, что иммунологи уже все трубят: иммунитет мы не понимаем до конца, но повышать и укреплять его нельзя. Он какой есть от природы, такой и работает. И учится. Вот он кори может научиться, а насморку нет. Насморк не запоминается. Он просто отбирает несколько дней жизни и исчезает. Ладно, оставляю тему.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:28 |
|
|
Наталья писал(а): | Насморк не запоминается. Он просто отбирает несколько дней жизни и исчезает. |
ужас, Наташа, жить очень страшно...не, я искренне понимаю, что у тебя были проблемы со здоровьем сына, но не надо это глобализировать, имхо. У меня дочь до четырех лет не ходила в сад, плюс в этот момент мы переехали в Италию из России. И да, она постоянно кашляла больше года. Но я нисколько не жалею, что она ходила на полдня в сад, потому что если бы я ее решила держать дома, то проблем бы у нас обеих было бы в разы больше. И да, результаты у нас вполне себе хорошие на данный момент (тьфу-тьфу). Не надо постоянно обобщать свой личный опыт и делать из него выводы для всех. У тебя такой опыт, такой сын, такие мысли и пр, а у других людей все другое. И для каждого из нас найдется свой светила медицинской науки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:41 |
|
|
Oscanna писал(а): |
они когда идут в сад или школу (если не ходили в сад) болеют больше. Вопрос, получается, только в том, насколько эти несколько лет играют какую-то роль. Мое имхо, это по барабану. |
В медицинском плане, наверно, по барабану, отболеют свое в 4-6 лет или в 7-8. Но тут вмешивается социальный аспект. Школу пропускать гораздо хуже. Придется потом нагонять уроки, да и контрольные писать. Это на ослабленный болезнью организм.
Самое обидное, что сейчас учитель мог бы задания и пояснения детям рассылать по мылу, но судя по школьным темам, не все так делают.
Напр., я по английскому не смогла бы с детьми ничего нагнать: в учебнике картинки с надписями, никаких текстов в помине нет, что они проходят на уроке, я не знаю. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:52 |
|
|
Oscanna писал(а): | человек, как правило, принимает, исходя из своих объективных необходимостей, не ориентируясь на возможные "сопельки". |
Какой человек? Наш семейный врач забрал в свое время ребенка из садика, потому что ре часто болел. В саду болеют в среднем чаще. Если "человек" видит, что ребенок болеет в саду чаще, чем не в саду и у него есть возможность его туда или не водить или водить пореже, то почему бы ему не принять соответствующее решение? Если тебе была удобнее кашляющая дочь в саду, чем не кашляющая дома, то это да, конечно, это скорее всего не на что не повлияло. Но некоторым приятнее, когда ребенок более пореже. А ему принимаются доказывать, что он поэтому в начальной школе упустит материал и фсё пропало. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Последний раз редактировалось: Винни71 (15 Дек 2021 21:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:54 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | отболеют свое в 4-6 лет или в 7-8. Но тут вмешивается социальный аспект. Школу пропускать гораздо хуже. Придется потом нагонять уроки, да и контрольные писать. Это на ослабленный болезнью организм |
Да это просто гипотеза, что ребенок будет болеть реже. Может да, а может нет. А если будет также и выяснится, что зря мучились?
Про упущенные возможности в 7 лет не смешите мои тапки. Вы не болели никогда? Все пропало из-за недели пропуска? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 21:59 |
|
|
Наталья писал(а): | Вот он кори может научиться, а насморку нет. Насморк не запоминается. |
Ну, Натулка вычитала, что он не запоминается, но иммунитет типа тренируется. Но мне лично по опыту вообще ни разу не очевидны результаты его тренировок. Я как бы детей тоже вижу. Есть дети, болеющие редко, есть, которые часто. И все ходили в садик. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 15 Дек 2021 22:12 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Да это просто гипотеза, что ребенок будет болеть реже. Может да, а может нет. А если будет также и выяснится, что зря мучились? |
Если сад - мученье, то тут даже богатырское здоровье не поможет.
Не надо ко мне с вечными твоими сомнениями: а вдруг напрягуюсь на 2 копейки, а результата не получу... В сад ходят потому, что там социальная и интеллектуальная польза от самого процесса.
Цитата: | Про упущенные возможности в 7 лет не смешите мои тапки. Вы не болели никогда? Все пропало из-за недели пропуска? |
Когда я болела, Винни, все было совсем по-другому. Начать с того, что моя сестра-близнец приносила все задания, в учебниках были тексты, никаких дурацких вклееных листов не существовало, а учителя только рады были, если ученик подходил после урока с вопросами.
И вообще я к 7 годам прочла книг на 3 года вперед и считала до ста, могла бы весь первый класс болеть. Просто мне нравилось ходить в школу. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 22:28 |
|
|
Винни71 писал(а): | Если тебе была удобнее кашляющая дочь в саду, чем не кашляющая дома, то это да, конечно, это скорее всего не на что не повлияло. |
Зачем ты передергиваешь?...Конкретно у меня была очень своеобразная ситуация, когда я поменяла страну, имея четырехлетнего ребенка, не говорившего ни на каких языках и которому через 1 год и 9 месяцев надо было идти в школу вообще-то. При этом я совершенно не так активно и хорошо "плавала" в местных водах, как сейчас и ожидала появления еще одного ребенка. И да, ребенок мой в России не ходил в сад, плюс климатические условия сильно изменились. И я очень рада, что мысли типа озвученных выше Натальей (по поводу сопелек отбирающих дни жизни) у меня не родилось от слова совсем.. И еще я заметила одну закономерность: чем спокойнее я относилась к "сопелькам", тем быстрее они проходили и реже появлялись. Простую мысль, что "ничего такого страшного не происходит и это норма" до меня донес мой нынешний муж. И как-то удивительным образом с тех пор все у нас нормализовалось. Человек же с настроем "каждая сопелька уносит дни жизни", поимеет проблемы на сто процентов (это я не о тебе, если что).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 15 Дек 2021 22:31 |
|
|
Oscanna писал(а): | ужас, Наташа, жить очень страшно...не, я искренне понимаю, что у тебя были проблемы со здоровьем сына, но не надо это глобализировать, имхо. |
Аня, ты уже не в первый раз меня пытаешься поддеть на эту тему. Когда в семье кто-то болеет (ребенок или не ребенок), всегда пытаешься механизм болезни глубже понять и найти какие-то закономерности. 2-3 месяца - не мои выдумки, такая вот иммунная память на аденовирусы. Если бы твоя дочь в сад не ходила и болела дома или вообще не болела, она точно так же окрепла бы к определенному возрасту. Это если мы о здоровье. О том, ходить или не ходить в сад, чтобы найти друзей или еще за чем-то социальным, я вообще не говорю, это не мое дело. Но ходить туда за здоровьем - это вообще какая-то чушь. Если бы ребенка можно было отправить в сад, а он бы там не заражался, мамочки только радовались бы, и никто бы не кричал: нет, пусть болеет, чтобы в школе не болеть. К возрасту scuola materna ака старшая группа детсада, дети начинают меньше болеть не потому что у них иммунитет натренировался, а потому что они выросли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 15 Дек 2021 22:36 |
|
|
Наталья писал(а): |
Аня, ты уже не в первый раз меня пытаешься поддеть на эту тему. |
Наташ, я не пытаюсь тебя поддеть. Я как раз понимаю твою ситуацию, но зачем ты ее на других пытаешься перенести?...понятно, что все хотят, чтобы их дети были всегда здоровыми, но если это физически невозможно, то что делать-то?...У меня сестра дома сидела, т. к мама ее в сад не стала отдавать, и все равно болела постоянно. Причем она так пострадала от отсутствия сада, что свою дочь в ясли выпихнула в два года. Не по нужде, а за социальной адаптацией, которой ей не хватило
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 15 Дек 2021 22:46 |
|
|
Oscanna писал(а): | Простую мысль, что "ничего такого страшного не происходит и это норма" до меня донес мой нынешний муж |
А ну если так, то с ним я конкурировать точно не буду.
Я лично болеть не люблю. Страшного в простуде ничего, конечно, нет, (если нет осложненний), но и притяного тоже мало. И запихивать ребенка специально в садик только чтобы он иммунитет протренировал, постоянно болея, мне кажется абсурдом, уж извините. А если девать некуда или надо язык учить, это другое дело. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|