|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41341
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:21 |
  |
|
|
Прошу придумать название для новой темы, отрежу хвост.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:25 |
|
|
Предлагаю: Стресс и иммунитет у детей, роль сада/школы
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:27 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Винни71 писал(а): | | Елка-Палка писал(а): | | Вон почитай в соседних темах: девочка не ходила в детсад, у нее в первом классе ежедневно шок от поведения одноклассников. |
Это называется с больной головы на здоровую. Привыкать с детства к неадекавату нууу это спорная польза.
|
Это в твоем понимании привыкать к неадеквату - означает научиться молча сносить идиотизм. При этом настроение не улучшается, соответственно, никакой пользы для иммунитета нет.
В нормальной ситуации ребенок учится понимать, что в жизни бывает всякое, и вырабатывает свои способы разруливания ситуаций и преодоления конфликтов. Когда у него есть уверенность, что он справится и не потеряет контроль в любых обстоятельствах, вот тогда и есть польза. |
Согласна. У нас в этом году пришел во 2 класс мальчик, который в прошлом году по семейно-логистическим причинам был на до. Маэстра тихо вешается. Мальчишка способный, умненький, развитой, но насколько же он ну вообще никак не адаптирован с социуму  На любое замечание маэстры - бурная реакция с пререканиями, на любое действие, когда она не его выбирает из вызвавшихся- опять же, бесконечные вопросы и обиды. Слушать других не умеет, постоянно перебивает и отвечает, даже если его не спрашивали. Ну, это не считая всяких мелочей в поведении, типа что гуськом в столовую не хочет ходить, постоянно выходит за линию, дурачится и считает, что это очень весело. Наши дети так в садике дурачились А когда однажды кто-то из ребят сказал, что он ведет себя как малыш, он всерьез обиделся и нахраписто требовал у маэстры, чтобы она приказала обидчику извиниться. У меня сам ребенок говорит, что кажется, что мальчику 5 лет, а не 8 Мне кажется, что если бы он ходил в сад, ну или хотя бы в первый класс вместе со всеми- то этих проблем не было бы. А сейчас он у наших детей на уроках отнимает полезное время своей адаптацией и самоутверждением 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:34 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Из явных симптомов только высокая температура и небольшие простудные (кашель-насморк), через 4-5 дней все симптомы практически уходят, но остается сильная слабость, причем достаточно долго. У нас болеет знакомая семья, у которых свой бар в деревне, так они третью неделю дома сидят на больничном, говорят, просто сил нет пока выходить работать |
Ой, так на ковид похоже! Может, уже перекрестные вирусы пошли?
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:40 |
|
|
| birra10 писал(а): | | Natulka писал(а): | | Из явных симптомов только высокая температура и небольшие простудные (кашель-насморк), через 4-5 дней все симптомы практически уходят, но остается сильная слабость, причем достаточно долго. У нас болеет знакомая семья, у которых свой бар в деревне, так они третью неделю дома сидят на больничном, говорят, просто сил нет пока выходить работать |
Ой, так на ковид похоже! Может, уже перекрестные вирусы пошли? |
Да говорят, точно не оно, там уже несколько и детей, и взрослых по разным больницам с этой температурой несбиваемой лежали, у всех брали анализы на разные вирусы, но из распространенных все отрицательное в результатах. Вроде, сказали, у детей нашли возбудителя парагриппа, но сомнительно, что у всех именно он, тк парагрипп тяжелее детьми переносится, а тут у взрослых тяжелее течение. Но врачи все сходятся во мнении, что это что-то "сезонное простудное", тк в итоге, если не считать температуру- у всех все само проходит, без какого-то спецлечения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:46 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Одно дело в 5-6 лет поболеть разными вирусами, но если восьмилетка и старше хватает их по несколько раз за зиму - для меня это слабый иммунитет. |
Почему? Наталья хорошо все объяснила, существует чудесный мультик, в конце концов, «Siamo fatti così “, где доходчиво рассказывают про встречу с любым возбудителем и ответом иммунной системы.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11861
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:57 |
|
|
| Natulka писал(а): |
У нас в этом году пришел во 2 класс мальчик, который в прошлом году по семейно-логистическим причинам был на до. Маэстра тихо вешается...
... Мне кажется, что если бы он ходил в сад, ну или хотя бы в первый класс вместе со всеми- то этих проблем не было бы. |
Не, тут ДО не при чем, это синдром Кевина.
Вот у меня подружка-одноклассница домашняя, не садиковская. В школе она была тихоня, на перемене ни с кем не играла, стояла всегда одна в уголочке, но училась хорошо. Она и сейчас такая же домоседка и всегда сама по себе (мне чем-то Винни ее напоминает). Кстати школе она не болела и сейчас почти не болеет (300 раз тьфу).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 16:59 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Ты читала статьи по бронхитам этого года? Если всё так, как ты говоришь, и достаточно общего фона, который "всегда существует", то почему там исследователи именно предметно говорят про тесные контакты в детских коллективах и про то, что в итоге их отсутствие в период локдаунов повлияло негативно на способность организма сейчас реагировать на вирусные атаки (феномен "иммунитетного долга")? |
Я не знаю, чем болели эти дети, и что это за "долг". Если ребенка никуда не водить, посадить его на пол и бегать вокруг год с санитайзером, не пуская никого в гости, может, и будет он жить в полустерильной среде. Так головой думать надо. Вокруг ребенка, живущего в нормальных условиях, столько микробов всяких - и вирусов, и бактерий, и папа с мамой что-то в дом приносят, что ему хватает выше крыши. Я вот здорового сына в свое время отдала в сад - вначале сопли, потом астматический бронхит. Забрала с астмой, а педиатр пальцем у виска покрутила, сказав, что о социализации можно было и позже подумать. Мама моя столько детей выпустила, и дети, приходившие к ней в первый класс, отличались, в основном, условиями в семье, а никак бессадовским - садовским детством. Даже наоборот: те, кому уделялось больше внимания дома, учились лучше, социально же они довольно одинаковыми были. Дети и вне сада общаются. А русская школа - не итальянская.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 17:28 |
|
|
| olya писал(а): |
Не, тут ДО не при чем, это синдром Кевина.
Вот у меня подружка-одноклассница домашняя, не садиковская. В школе она была тихоня, на перемене ни с кем не играла, стояла всегда одна в уголочке, но училась хорошо. |
Это разница темпераментов. Но оба ребенка не взаимодействуют со сверстниками, а сконцентрированы на себе.
| Наталья писал(а): |
Мама моя столько детей выпустила, и дети, приходившие к ней в первый класс, отличались, в основном, условиями в семье, а никак бессадовским - садовским детством. Даже наоборот: те, кому уделялось больше внимания дома, учились лучше, социально же они довольно одинаковыми были. Дети и вне сада общаются. |
В России другие условия.
В Италии 97% детей ходят в сад. Поэтому ребенку без сада общаться не с кем, кроме случайных мероприятий. Сейчас сознательно не водить ребенка в сад решают родители с высоким уровнем образования: они начитались того и сего и создали себе свои теории. Логично, что эти родители занимаются с ребенком дома, развивают его. А если просто посадить дома сотню детей, взятых наугад, то половина будет полдня глядеть мультики и бегать с воплями по площадке. И сейчас есть семьи, где у 4-летки нет книжек. Пусть он хоть в детсаде их увидит.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 17:29 |
|
|
| olya писал(а): | | Natulka писал(а): |
У нас в этом году пришел во 2 класс мальчик, который в прошлом году по семейно-логистическим причинам был на до. Маэстра тихо вешается...
... Мне кажется, что если бы он ходил в сад, ну или хотя бы в первый класс вместе со всеми- то этих проблем не было бы. |
Не, тут ДО не при чем, это синдром Кевина.
Вот у меня подружка-одноклассница домашняя, не садиковская. В школе она была тихоня, на перемене ни с кем не играла, стояла всегда одна в уголочке, но училась хорошо. Она и сейчас такая же домоседка и всегда сама по себе (мне чем-то Винни ее напоминает). Кстати школе она не болела и сейчас почти не болеет (300 раз тьфу). |
Его уже показали всем возможным специалистам, славбогу, родители там адекватные и сотрудничают. Два независимых психоневролога сказали, ч то нет у мальчика никаких синдромов, двже сдвг нет. Он в состоянии сидеть, ожидать, поднимать руку, просто вот так вот оказался не обучен этого делать. Но прогноз хороший, обещали, что к концу учебного года  должен всем этим премудростям обучиться 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 17:33 |
|
|
| Наталья писал(а): | | Natulka писал(а): | | Ты читала статьи по бронхитам этого года? Если всё так, как ты говоришь, и достаточно общего фона, который "всегда существует", то почему там исследователи именно предметно говорят про тесные контакты в детских коллективах и про то, что в итоге их отсутствие в период локдаунов повлияло негативно на способность организма сейчас реагировать на вирусные атаки (феномен "иммунитетного долга")? |
Я не знаю, чем болели эти дети, и что это за "долг".. |
А с чем ты тогда споришь-то, и, главное, на основании чего? Того, что ты "и так всегда знала"? Если ты тоже отталкиваешься от своего опыта мамы ребенка садовского возраста 20 лет назад, и твоей мамы в совершенно других реалиях, то нам просто нечего тут обсуждать, мне это неинтересно, не обижайся, но это действительно просто разговор слепого с глухим. Чисто для примера, где это в Италии дети дошкольного возраста общаются "и вне сада"? Можешь привести кокнретные примеры, где вот сейчас в холодное время года может общаться регулярно со сверстниками условный пятилетка? Площадки все пустые сутками, кружков для такого возраста на массовом уровне просто тупо нет. Бассейн и ещё пара видов спорта, но там общения ноль. А все потенциальные дружки для общения сами в сад ходят. Что ещё я упустила из широкой гаммы возможностей внесадовского общения?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 17:54 |
|
|
| olya писал(а): | | Не, тут ДО не при чем, это синдром Кевина. |
Ничесе. Ребёнок вроде никого не обижает.
У нас таких "кевинов" было половина класса. И еще один настоящий "кевин", который швырнул в училку ножницами и обижал всех, кто попадется.
Но вешается учительница из-за одного, кто гуськом в столовку не идёт.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:10 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Можешь привести кокнретные примеры, где вот сейчас в холодное время года может общаться регулярно со сверстниками условный пятилетка? |
Ну вот мы по этим соображениям и пошли в садик на полдня, с горя, можно сказать.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:12 |
|
|
| Natulka писал(а): | | А с чем ты тогда споришь-то, и, главное, на основании чего? Того, что ты "и так всегда знала"? Если ты тоже отталкиваешься от своего опыта мамы ребенка садовского возраста 20 лет назад, и твоей мамы в совершенно других реалиях, то нам просто нечего тут обсуждать, мне это неинтересно, не обижайся, но это действительно просто разговор слепого с глухим. |
А почему многие тут видят мир черно-белым, если речь заходит о детях? Типа вырастил своего ребенка - больше детей не видел и не занимался ими? Если не читал того, что читала я - подвинься в сторону? Молодые матери бывают Матерями с большой буквы, а бывают тупыми и самонадеянными и умнеют далеко не сразу. Поэтому относительно опыта: каждый из тут присутствующих может говорить только о своих детях - и всё. Или о всех, но тогда все. Не своих детей у всех полно - внуки, племянники, внучатые племянники, дети знакомых, ученики и пр. Меня просто удивил разговор тут спорящих с Винни. И говорила я только медицине. Есть вещи, которые делать нельзя - например, носить ребенка лет до трех на руках. Или кормить грудью лет этак до семи. Но он сам и пойдет, и от груди отвалится. По поводу всех этих вирусных голодов... Статьи разные бывают. Есть такая, напечатанная во вполне себе медицинском журнале, которая доказывает, например, что непривитые дети умнее привитых. Почему я о ней вспомнила? А потому что там выборка детей из обеих когорт такая была. С бронхитами кого выбирали? Может эти дети дома сидели на ковре, дыша пылью, мало двигались, и людей не видели. Я вообще-то про вирусы знаю достаточно много для неспециалиста. И знаю двух странных детских иммунологов - публикующихся докторов медицинских наук, помимо нормальных, кстати. Один "поднимал" иммунитет торсионными полями, а другой - кефирным грибком, ничтоже сумняшеся.
Чем меньше ребенок болеет, тем лучше. Другое дело, что с какого-то времени дитя должно понимать, что оно на свете не одно, и есть вещи, которым он может научиться только в общении со сверстниками - умению делиться, отдавать, взаимодействовать, не тянуть на себя одеяло и пр. Обучаться в узком смысле он может и дома. И результаты будут лучше. И да, куча детей, не ходивших в сад как-то выжили и выживают, не потеряв здоровье и не умерев от гриппа в 7 лет в школе.
Последний раз редактировалось: Наталья (15 Дек 2021 18:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:17 |
|
|
| Наталья писал(а): | | Чем меньше ребенок болеет, тем лучше |
Вот и я в этом уверена. Помню родственники на меня косились, что ребенок первый раз простудился в год и три месяца. По их мнению должен был месяцев в 6. А потому что тоже начитались про тренировку иммунитета.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:23 |
|
|
| olya писал(а): | | Она и сейчас такая же домоседка и всегда сама по себе (мне чем-то Винни ее напоминает). |
Вот какую такую выдуманную Винни она тебе напоминает? 
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oscanna
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22920
Откуда: Puglia
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:28 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Наталья писал(а): | | Чем меньше ребенок болеет, тем лучше |
Вот и я в этом уверена. |
Да почему? Как минимум, зависит от того, чем именно и как он болеет...Вполне может быть, что больше или меньше, нерелевантно ))
На самом деле, какой-то странный спор возник. Вообще, я в чем-то согласна с одной стороной, а в чем-то с другой. Но, в целом, меня удивляет, что можно действительно считать, что обычные детские сопли, скажем, простуды, так серьезно влияют на будущее здоровье ребенка, как в позитивном, так в негативном смысле. Вопрос сада - это другая тема. Хорошо это или плохо, можно спорить. Лично я считаю, что на полдня - это оптимум. Но да, если ребенок не может туда ходить по состоянию здоровья, то ничего криминального и страшного тоже не случится.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:32 |
|
|
| Oscanna писал(а): | | считать, что обычные детские сопли, скажем, простуды, так серьезно влияют на будущее здоровье ребенка, как в позитивном, так в негативном смысле. |
Вот именно. Но не болеть все же лучше чем болеть.  А чисто психлогически маленькому ребенку сложнее терпеть сильный насморк, кашель и т. д.
А еще есть чисто детские осложнения, те же отиты. Нафик надо, если можно избежать?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75764
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:33 |
|
|
| Oscanna писал(а): | | я считаю, что на полдня - это оптимум |
И то потому что больше общаться негде. Оптиум был бы детям во дворе играть.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 15 Дек 2021 18:36 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Oscanna писал(а): | | я считаю, что на полдня - это оптимум |
И то потому что больше общаться негде. Оптиум был бы детям во дворе играть. |
В советские времена многие дети ходили в сад, но многие приходили сразу в школу. Росли с бабушками, гуляли во дворе, как нормальные дети.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
