Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 09 Май 2022 08:33 |
|
|
Тут стоит учесть, какой контингент приезжает в Италию. Редко это люди, заинтересованные в образовании.
Про студентов не очень понятно, почитать бы исследование целиком. Итальянский всё же не немецкий. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 08:39 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Китайский ребёнок залезет в онлайн-переводчик и найдёт перевод на китайский. Африканец, думаю, тоже, на английский или французский. Монолингву сложнее. |
Нет, этот способ работает со взрослыми, но не с детьми.
Китайский ребенок в Италии в 6-8 лет не так хорошо знает китайский, чтоб опираться на него при изучении итальянского. В том-то и сложность, что эти дети осваивают сразу два языка как родные (т. е. без опоры на уже имеющийся язык). Ты же написала в тему билингвизма. Так вот это он и есть.
Ты сама же утверждала, что в Австрии детям-иностранцам не хватает школы для выучивания немецкого. Ну, и что они не залезли в онлайн-переводчик? Я тебе просто заметила, что это не вина австрийских госшкол, а типичные сложности детей-билингвов с иностранными родителями. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 09 Май 2022 10:51 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | выше ты доказывала, что они замечательно справляются с языком и детям своим все объясняют |
У детей, которые приезжают в возрасте средней школы, часто проблемы в школе, особенно если они постоянно мотаются на родину.
А способные дети иностранцев, которые тут родились, учатся примерно так же, как и все остальные. В нашей деревне. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 09 Май 2022 11:17 |
|
|
Кстати, у нас же есть дети из русскоязычных семей. Надо у них споосить, мешал им родной язык дома или нет. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 11:17 |
|
|
Винни71 писал(а): |
У детей, которые приезжают в возрасте средней школы, часто проблемы в школе, особенно если они постоянно мотаются на родину. |
Но их родители, по твоему мнению, могут им все объяснить. Не дебилы же. Кстати, при чем здесь средняя школа, если мы с Ангелочком обсуждали ее дочь и сверстников? Ты же принялась мне возражать, так потрудись хотя бы придерживаться исходных условий.
Цитата: | А способные дети иностранцев, которые тут родились, учатся примерно так же, как и все остальные. В нашей деревне. |
И при этом они билингвы и дома говорят исключительно на языке родителей, а местный язык не знали почти до самой школы? Или ты опять ускакала мыслями в сторону, забыв, про что разговор? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 09 Май 2022 11:23 |
|
|
Елка-Палка, если китаец приехал уже школьником, то разберётся, там жёсткая учёба, но перевода отдельных слов, конечно, недостаточно. Не знаю про Италию, в англоязычных странах у детей проблем нет. Привозят школьников, те отлично учатся и поступают в университеты - сужу по русским иммигрантам в Канаде. А с немецким катастрофа: материал не понимают, плохие оценки, ПТУ (кстати, сортировка уже в 10 лет). Но, опять же, тут основная масса иностранцев - пролетариат, у которого по куче детей, тусовки-гулянки, какая учёба. Ещё очень важно читать, а вряд ли те дети читают вообще что-то. А если семейство ориентировано на хороший результат, то и дополнительные кружки ребёнку найдут и репетитора. У нас в горaх иностранных детей в школе вместо религии отправляют на дополнительный немецкий. А в Вене, по слухам, начальная школа очень слабая, даже местным при переходе в гимназию тяжело. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 11:42 |
|
|
Ангелочег, зачем сравнивать русских эмигрантов в Канаде с азиатами в Италии? Это совершенно разный контингент с разными целями и мотивацией. Сама же говоришь, что в Европе основная масса иностранцев - пролетариат. Да еще они часто приезжают целыми кланами и живут в своей замкнутой среде.
Насчет Вены ничего не знаю. Но ты школу сама выбрала, не вижу смысла сразу же начинать ее критиковать по всем статьям. И пока твоей дочке исполнится 10 лет, вы уж, наверно, еще два раза переедете, проблема исчезнет, не назрев. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 09 Май 2022 11:54 |
|
|
Елка-Палка, я просто пытаюсь понять, кто виноват в том, что из некоторых детей не вырастают полноценные билингвы.
На выбранную платную школу большие надежды, что хотя бы хулиганов там не будет, но понтами веет через экран. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 12:31 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Елка-Палка, я просто пытаюсь понять, кто виноват в том, что из некоторых детей не вырастают полноценные билингвы. |
Конечно же, их родители. Кто, как не они, выбирают язык общения с ребенком, место жительства, подбор знакомых, школы и т. п.
В меньшей степени это зависит от врожденных качеств, но откровенно неспособных детей все же не так много. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 09 Май 2022 15:44 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | а местный язык не знали почти до самой школы? |
Почему не знали? Они в детский сад же ходили. Или мы обсуждаем исключительно случай Ангелочка? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 16:07 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Или мы обсуждаем исключительно случай Ангелочка? |
Я обсуждаю случай Ангелочка и аналогичные ситуации. У нее было про то, что дети-иностранцы выучат местный язык в школе. Следовательно, до школы они его знали очень плохо, в семье им не пользовались. Началось ведь с совета свекрови говорить с девочкой дома по-немецки.
При чем тут азиаты из твоей деревни, которые тут родились, ходили в итал. детсад и пришли в школу практически на одном уровне с итальянцами? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 09 Май 2022 16:10 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | При чем тут азиаты из твоей деревни |
Ну ты же писала про исследование про всех иностранцев. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 16:26 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Ну ты же писала про исследование про всех иностранцев. |
Все-таки про тех, у кого оба родителя иностранцы и в семье говорят на своем языке. И там не говорилось, что все иностранцы отстают от итальянцев, говорилось о разнице в процентах. Например, 60% итальянцев не имели задолженностей по гуманитарным предметам, а у иностранцев это было 40%. Как и сейчас исследование по учебе в карантин показало, что число итальянских студентов снизилось на 5%, а иностранных на 15%. Понятно же, что какие-то иностранцы все равно учатся в вузе. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 09 Май 2022 17:16 |
|
|
А там написано в каком возрасте они в Италию приехали?
Опять же по моим наблбдениям, многие иностранцы болтаются между родной страной и Италией, дети месяцами в школе не бывают, некоторые вообще на итальянскую школу плюют, ходят только, чтобы соц службы не приставали и учатся онлайн на родном языке.
То есть причина может быть не в том, что в семье не говорят на итальянском. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 09 Май 2022 17:46 |
|
|
Если дети пропускают итал. школу и учатся на родном языке, трудно представить, что у них в семье общаются на итальянском.
Это все признаки одного плана - низкой интеграции. Ну, так и у Ангелочка многое из этого: постоянные разъезды, школу собирается пропускать неделями, когда ей удобно, дома говорит не на том языке, что в школе.
Конечно, школа не может компенсировать все, что родители делают наперекор правилам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 09 Май 2022 18:07 |
|
|
Елка-Палка, ну не придумывай. Я только 2 недели планирую пропустить (меня не устраивает расписание каникул, но кто меня спросил), в этом году 3 недели по болезни, зато мощнейший интенсив немецкого на Рождество вместо каникул у моря. А так я немного удивлена, что 5 часов/день в школе недостаточно для овладения языком. Конечно, нужно больше домашних заданий, чтения и социализации с носителями языка (дополнительные курсы на крайняк). _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 10 Май 2022 08:36 |
|
|
Ангелочег писал(а): |
Я только 2 недели планирую пропустить (меня не устраивает расписание каникул, но кто меня спросил), |
А никто и не обещал спрашивать родителей. Вообще-то школа - это обязаловка по закону, а то одному в сентябре на море хочется, а у другого родня в Австралии и он хочет в феврале к ним поехать на летние каникулы.
Цитата: | я немного удивлена, что 5 часов/день в школе недостаточно для овладения языком. |
Достаточно. Но в овладении языком важно не только количество часов, но и настрой. Если бесконечно критиковать школу, странно ожидать, что ребенок с удовольствием будет усваивать язык. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nialie Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 8344 Откуда: St.Petersburg - France
|
Добавлено: 10 Май 2022 09:11 |
|
|
Можно в принципе штрафовать за отсутствие в школе, как это делают в Швейцарии. Знакомую бразильянку оштрафовали на 300 франков за 3 дня отсутствия детей в школе. Она взяла дешевые билеты на родину на летние каникулы и честно написала в школу заявку на пропуск «по семейным обстоятельствам». Ей не подписали. Она всё равно уехала, и по приезде получила штраф.
Что касается критики местной школы, во Франции русскоязычное сообщество очень сильно критикует местную школу и, поверьте, есть за что. (Уровень по математике французских подростков, например, один из самых низких в Европе. Таблицу умножения официально проходят 1,5 года, Карл! Нет официальной обязательной программы по чтению ни на каком уровне. Кто-то прошёл Гюго, например, а кто-то о нём и не слышал. И т. д. и т.) Это никак не влияет на освоение языка русскоязычными детьми, ходящими в эту несовершенную школу. _________________ Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 10 Май 2022 09:20 |
|
|
Елка-Палка, да хватит сочинять, где я писала, что нет желания? Но есть, например, грамматические ошибки (кстати, в английском тоже - мы таких ошибок причём не делаем!), делаю вывод: нужно заниматься дополнительно.
Nialie, а, т. е. таки должны что-то подписать (разрешить)? Сложно тогда. Тут (А.-А.) школа заканчивается в середине июня хотя бы, в июне ещё нормально куда-то сгонять, в Австрии только июль и август, хоть удавись. Французы же с 3 лет учатся? _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12517 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 10 Май 2022 09:27 |
|
|
Ангелочег писал(а): | т. е. таки должны что-то подписать (разрешить)? Сложно тогда. Тут (А.-А.) школа заканчивается в середине июня хотя бы, в июне ещё нормально куда-то сгонять, в Австрии только июль и август, хоть удавись. |
Так это от страны зависит, в Италии нет никаких официальных "разрешений", и штрафов тоже нет. Единственное, на что может повлиять пропуск- на знания ребенка и, следовательно, на оценки.
Кстати, в Германии учатся вообще до конца июля. А прямо в аэропорту за появление там с ребенком в учебное время без соответстующего документа о серьезной причине, во-первых, могут запросто не выпустить (если ребенок гражданин), а потом полиция обязательно передает сигнал в соцслужбы. Так что твое "удавись" по сравнению не такое уж и печальное
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|