Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
elly111 Почетный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 5329 Откуда: italy
|
Добавлено: 20 Июл 2022 23:08 |
|
|
Ну он бы предпочел, а может его родители тоже бы предпочли, чтобы он женился на мультимиллиордарии и их содержал всю жизнь.
Кому надо сильно учиться, тот выучиться, опять же можно пойти сначала поработать лет 5, а потом и поучиться на свои заработанные деньги
Предпочел бы он
Может быть он бы ещё и предпочел родиться в семье королевы английской
А то я бы тоже много чего предпочла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 20 Июл 2022 23:24 |
|
|
elly111 писал(а): | Да всё понятно, родители должны доседых волос детям, а если вдруг родителям понадобилась помощь, то седые дети им ничего не должны, браво чё |
Да, именно так.
Увы. Из позиции взрослого и родителя можно выйти только вперёд ногами.
А наши дети будут также должны нашим внукам.
Это абсолютно правильно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 21 Июл 2022 00:17 |
|
|
olya писал(а): | Natulka писал(а): |
Согласна. Но мне в этом плане и позиция про "а пусть наследство делят по закону" тоже кажется немного странной. В семье, где всё хорошо с отношениями, обычно и это всё точно также обговаривается заранее с самими наследниками, кому что и какие пожелания, не? |
А как еще, если не по закону? Его для этого и придумали. Это если наследники сами потом уже между собой договорятся полюбовно. Иногда получается, чаще - нет. Лучше не расчитывать на все эти полюбовные соглашения и вообще ни на что не расчитывать, а то может там одни долги.
. |
я, напомню, отвечала на вот эти слова Marma:
Цитата: | Если деточка пойдет в суд, чтобы отсудить себе содержание на время учебы, значит изначально что-то не так в этой семье. Да и семьёй такие отношения не назовешь.. |
То есть, отношения, где наследники даже не в курсе, долги там или не долги, и что они там каждый унаследуют, они узнают "потом" только у нотариуса уже по факту и по закону, потому что закон "для этого и придумали"- это по-вашему ок, "всё так" и нормальная семья? Но вот когда по точно такому же закону (который, ясен пень, тоже придуман как раз для случаев, когда полюбовно не смогли договориться) ребенок может претендовать на содержание во время учебы- не, это вот уже сразу и не семья вообще, и что-то там точно "не так". Да и правильно тогда, ребенок должен претендовать на содержание во время обучения. А то, может, ему там только долги достанутся, надо хоть выучится успеть, если есть такая возможность
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elly111 Почетный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 5329 Откуда: italy
|
Добавлено: 21 Июл 2022 06:55 |
|
|
Нет, не так
До 18 лет, и привет
А всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 21 Июл 2022 08:04 |
|
|
evridika писал(а): | L.F. писал(а): | Вернее крутится | Понятно. Муж в Южной Америке, эмигрантом и шестиэтажный дом...ой |
Да не муж, а отец!
И их было 4 детей у того отца.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 21 Июл 2022 08:25 |
|
|
elly111, ты упорно игнорируешь, что в Италии родители по закону обязаны оплатить детям учебу в вузе. Мы же не о нищих говорим. И не о элитном образовании.
В наше время отказ в обычном вузе выглядит как жмотство, это просто неприлично.
Цитата: | Кому надо сильно учиться, тот выучиться, опять же можно пойти сначала поработать лет 5, а потом и поучиться на свои заработанные деньги |
Ты ж сама недавно ратовала за то, что велосипед надо иметь в детстве. Вот и учиться надо вовремя. Как можно не понимать, что в вуз следует идти сразу после лицея? Рассуждаешь, как во времена Джека Лондона.
В Италии уж лет 30 как молодежь идет в вузы в массовом порядке. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 21 Июл 2022 08:43 |
|
|
Кстати, тут спрашивали про наследование банковского счета. Напр., умер отец, а счет его и матери был общий. Так вот по закону банк его блокирует, поскольку он тоже входит в наследство. И деньги на нем будут поделены так же, как и все остальное имущество: каждый получит свою долю по закону: вдова половину, единственный сын половину, а если детей двое и больше, то вдова треть, а дети поделят между собой две трети. И вдове придется эти деньги детям отдать.
Это на семейную квартиру она имеет право проживания, всем остальным имуществом придется делиться с детьми.
Так что в отношениях с детьми нужно учитывать их права по закону. По своей доброй воле они могут на них не настаивать, если к их нуждам в семье относились с пониманием. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Июл 2022 08:46 |
|
|
Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям. А если у родителей нет материальных проблем, то и ок. Всем детям по образованию, а кто не хочет учиться - тому деньги на счет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11861 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 21 Июл 2022 08:56 |
|
|
Natulka писал(а): |
То есть, отношения, где наследники даже не в курсе, долги там или не долги, и что они там каждый унаследуют, они узнают "потом" только у нотариуса уже по факту и по закону, потому что закон "для этого и придумали"- это по-вашему ок, "всё так" и нормальная семья? |
Закон имхо нужен для того, чтобы люди не раскатывали губу на большее, чем им полагается по закону. Иногда же и наоборот бывает, что наследство сваливается с неба, когда не ждали. И не всегда сюрпризы связаны с отношениями.
Цитата: | претендовать на содержание во время учебы- не, это вот уже сразу и не семья вообще, и что-то там точно "не так". Да и правильно тогда, ребенок должен претендовать на содержание во время обучения. А то, может, ему там только долги достанутся, надо хоть выучится успеть, если есть такая возможность |
Да, вполне разумно, если молодежь это понимает. А что там можно отсудить, если молодой человек живет с родителями, они его кормят, одевают, оплачивают учебу и дают на карманные расходы. А если отказались отплачивать учебу за отсутствием денег, не знаю, можно ли это отсудить Обычно же отсуживают у ушедшего из семьи отца.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 21 Июл 2022 09:07 |
|
|
olya писал(а): |
Да, вполне разумно, если молодежь это понимает. А что там можно отсудить, если молодой человек живет с родителями, они его кормят, одевают, оплачивают учебу и дают на карманные расходы. А если отказались отплачивать учебу за отсутствием денег, не знаю, можно ли это отсудить Обычно же отсуживают у ушедшего из семьи отца. |
Нет, в конкретных эпизодах, про которые рассказывали сми, отсуживали у родителей в обычных семьях, которые отказывались как раз содержать, т. е "кормить-одевать" (и, что немаловажно- платить налог за университет, который рассчитывается тоже с семейных доходов, а не студента ). Со стороны- далеко не всегда безосновательно там и отказывали родители, учиться-то можно и 10 лет, и больше, сдавая по экзамену в год Если родители отказываются содержать по причине нехватки средств (и могут доказать это документами о доходах)- это другое дело.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 21 Июл 2022 09:14 |
|
|
Marma писал(а): | Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям. А если у родителей нет материальных проблем, то и ок. Всем детям по образованию, а кто не хочет учиться - тому деньги на счет. |
То есть, твои слова о том, что родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше дети "сами-сами" с удочкой всё-таки относились только к ситуации, когда у родителей нет средств на обеспечить детям учёбу?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 21 Июл 2022 09:15 |
|
|
Marma писал(а): | Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям. |
Да тут все в куче обсуждается.
Если детей несколько, то родителям нужно ориентироваться на более-менее одинаковые суммы на учебу. Без явных перекосов. Но полной уравниловки часто не получается. К примеру, один сын выбрал филфак в родном городе, это недорого. А второй хочет заниматься роботикой, надо ехать в более крупный город. Это другие уже расходы. Но было бы странно ему отказать в его специализации. Она перспективная. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 21 Июл 2022 09:22 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | К примеру, один сын выбрал филфак в родном городе, это недорого. А второй хочет заниматься роботикой, надо ехать в более крупный город. Это другие уже расходы. Но было бы странно ему отказать в его специализации. Она перспективная. |
Потом первый закончит и будет годами работу искать, в лучшем случае суплентом или в каком-нибудь кооперативе на 500 евро в месяц (и ему придетсяч помогать материально, возможно). А второй, отучившись, укатит куда-нибудь в Англию и будет зарабатывать прилично, станет материально независимым ... Так что не известно, куда было лучше больше вкладываться изначально.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 21 Июл 2022 10:11 |
|
|
L.F., да это все понятно по умолчанию. Но попробуй убедить филолога поступать на техническую специальность. Это невозможно.
И вообще родителям следует осторожно рассуждать о перспективах. Очень часто они работают в другой сфере и не в курсе тенденций.
И бывает, что все хорошо с трудоустройством, а потом раз - после громкой аварии закрывают целое направление. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 21 Июл 2022 10:14 |
|
|
elly111 писал(а): | До 18 лет, и приветА всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли |
Ты в курсе, что общеобразовательная школа в Италии длится до 19 лет? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 21 Июл 2022 10:34 |
|
|
В законе прописан только принцип экономической солидарности, а не обязанность оплачивать учёбу совершеннолетним детям. Только при наличии экономической возможности у родителей может быть принято решение судом обязать платить этих самых родителей. Это не есть "положено по закону", это отдельно принятые решения по отдельно рассмотренным искам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44629 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 21 Июл 2022 10:57 |
|
|
Solena писал(а): | elly111 писал(а): | До 18 лет, и приветА всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли |
Ты в курсе, что общеобразовательная школа в Италии длится до 19 лет? |
А обязательное образование до 16. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Июл 2022 11:15 |
|
|
Natulka писал(а): |
То есть, твои слова о том, что родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше дети "сами-сами" с удочкой всё-таки относились только к ситуации, когда у родителей нет средств на обеспечить детям учёбу? |
Это было утрированно. Да, я считаю, что родители обязаны максимально вложить до 18 лет (максимально - это не просто поставить тарелку макарон, это дать внимание, заботу, качественное образование и т. д.), а дальше опционально в зависимости от возможностей родителей и способностей ребенка. Тут слишком много всяких нюансов, которые надо рассматривать отдельно в каждой конкретной ситуации, но в целом посыл именно такой - до 18 лет дать удочку, а дальше сам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 21 Июл 2022 11:15 |
|
|
Rada писал(а): | В законе прописан только принцип экономической солидарности, а не обязанность оплачивать учёбу совершеннолетним детям. Только при наличии экономической возможности у родителей может быть принято решение судом обязать платить этих самых родителей. Это не есть "положено по закону", это отдельно принятые решения по отдельно рассмотренным искам. |
Только если ты посмотришь прецеденты по этим искам, то практически во всех случаях, когда у родителей есть мат. возможность, их суд обязал в итоге оплачивать учебу и содержать детей. Что мало фактически отличается от "положенного по закону". ПРи этом для подтверждения факта учебы от детей в итоге было достаточно, что они числились записанными в универ и посещали какое-то количество лекций, даже отсутствие сданных экзаменов никак не оправдывало нежелание родителей содержать и оплачивать.
Про экономическую возможность само собой. Только реальная возможность и нежелание родителей делать это по своим соображениям- это всё же разные вещи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12520 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 21 Июл 2022 11:20 |
|
|
Marma писал(а): | Да, я считаю, что родители обязаны максимально вложить до 18 лет (максимально - это не просто поставить тарелку макарон, это дать внимание, заботу, качественное образование и т. д.), а дальше опционально в зависимости от возможностей родителей и способностей ребенка. Тут слишком много всяких нюансов, которые надо рассматривать отдельно в каждой конкретной ситуации, но в целом посыл именно такой - до 18 лет дать удочку, а дальше сам. |
Мне интересно, как ты практически это видишь, именно в местных итальянских реалиях, как можно эту удочку реализовать в 19 лет? Кредит на дальнейшее обучение ребенку в 19 лет никто не даст просто потому, что не даст. Мне кажется, наоборот, нелогичным вложиться в отличную школу, например, но, при наличии возможности считать университет опцией, а не самим собой разумеющимся этапом образования, если у ребенка есть к этому желание и способности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|