Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Помощь взрослым детям

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 23:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну он бы предпочел, а может его родители тоже бы предпочли, чтобы он женился на мультимиллиордарии и их содержал всю жизнь.

Кому надо сильно учиться, тот выучиться, опять же можно пойти сначала поработать лет 5, а потом и поучиться на свои заработанные деньги

Предпочел бы он

Может быть он бы ещё и предпочел родиться в семье королевы английской

А то я бы тоже много чего предпочла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24172
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 23:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

elly11120 Июл 2022 20:21 писал(а):
Да всё понятно, родители должны доседых волос детям, а если вдруг родителям понадобилась помощь, то седые дети им ничего не должны, браво чё

Да, именно так.
Увы. Из позиции взрослого и родителя можно выйти только вперёд ногами.
А наши дети будут также должны нашим внукам.
Это абсолютно правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 00:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

olya20 Июл 2022 21:42 писал(а):
Natulka20 Июл 2022 19:36 писал(а):

Согласна. Но мне в этом плане и позиция про "а пусть наследство делят по закону" тоже кажется немного странной. В семье, где всё хорошо с отношениями, обычно и это всё точно также обговаривается заранее с самими наследниками, кому что и какие пожелания, не?

А как еще, если не по закону? Его для этого и придумали. Это если наследники сами потом уже между собой договорятся полюбовно. Иногда получается, чаще - нет. Лучше не расчитывать на все эти полюбовные соглашения и вообще ни на что не расчитывать, а то может там одни долги.
.

я, напомню, отвечала на вот эти слова Marma:
Цитата:
Если деточка пойдет в суд, чтобы отсудить себе содержание на время учебы, значит изначально что-то не так в этой семье. Да и семьёй такие отношения не назовешь..

То есть, отношения, где наследники даже не в курсе, долги там или не долги, и что они там каждый унаследуют, они узнают "потом" только у нотариуса уже по факту и по закону, потому что закон "для этого и придумали"- это по-вашему ок, "всё так" и нормальная семья? Very Happy Но вот когда по точно такому же закону (который, ясен пень, тоже придуман как раз для случаев, когда полюбовно не смогли договориться) ребенок может претендовать на содержание во время учебы- не, это вот уже сразу и не семья вообще, и что-то там точно "не так". Да и правильно тогда, ребенок должен претендовать на содержание во время обучения. А то, может, ему там только долги достанутся, надо хоть выучится успеть, если есть такая возможность Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5329
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 06:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет, не так

До 18 лет, и привет
А всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15921
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 08:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika20 Июл 2022 22:48 писал(а):
L.F.20 Июл 2022 22:37 писал(а):
Вернее крутится
Понятно. Confused Муж в Южной Америке, эмигрантом и шестиэтажный дом...ой Rolling Eyes

Да не муж, а отец!
И их было 4 детей у того отца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 08:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

elly111, ты упорно игнорируешь, что в Италии родители по закону обязаны оплатить детям учебу в вузе. Мы же не о нищих говорим. И не о элитном образовании.
В наше время отказ в обычном вузе выглядит как жмотство, это просто неприлично.

Цитата:
Кому надо сильно учиться, тот выучиться, опять же можно пойти сначала поработать лет 5, а потом и поучиться на свои заработанные деньги

Ты ж сама недавно ратовала за то, что велосипед надо иметь в детстве. Вот и учиться надо вовремя. Как можно не понимать, что в вуз следует идти сразу после лицея? Рассуждаешь, как во времена Джека Лондона.
В Италии уж лет 30 как молодежь идет в вузы в массовом порядке.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 08:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати, тут спрашивали про наследование банковского счета. Напр., умер отец, а счет его и матери был общий. Так вот по закону банк его блокирует, поскольку он тоже входит в наследство. И деньги на нем будут поделены так же, как и все остальное имущество: каждый получит свою долю по закону: вдова половину, единственный сын половину, а если детей двое и больше, то вдова треть, а дети поделят между собой две трети. И вдове придется эти деньги детям отдать.
Это на семейную квартиру она имеет право проживания, всем остальным имуществом придется делиться с детьми.
Так что в отношениях с детьми нужно учитывать их права по закону. По своей доброй воле они могут на них не настаивать, если к их нуждам в семье относились с пониманием.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49657
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 08:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям. А если у родителей нет материальных проблем, то и ок. Всем детям по образованию, а кто не хочет учиться - тому деньги на счет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11861
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 08:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka21 Июл 2022 00:17 писал(а):

То есть, отношения, где наследники даже не в курсе, долги там или не долги, и что они там каждый унаследуют, они узнают "потом" только у нотариуса уже по факту и по закону, потому что закон "для этого и придумали"- это по-вашему ок, "всё так" и нормальная семья?

Закон имхо нужен для того, чтобы люди не раскатывали губу на большее, чем им полагается по закону. Иногда же и наоборот бывает, что наследство сваливается с неба, когда не ждали. И не всегда сюрпризы связаны с отношениями.
Цитата:
претендовать на содержание во время учебы- не, это вот уже сразу и не семья вообще, и что-то там точно "не так". Да и правильно тогда, ребенок должен претендовать на содержание во время обучения. А то, может, ему там только долги достанутся, надо хоть выучится успеть, если есть такая возможность Mr. Green

Да, вполне разумно, если молодежь это понимает. А что там можно отсудить, если молодой человек живет с родителями, они его кормят, одевают, оплачивают учебу и дают на карманные расходы. А если отказались отплачивать учебу за отсутствием денег, не знаю, можно ли это отсудить Rolling Eyes Обычно же отсуживают у ушедшего из семьи отца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 09:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

olya21 Июл 2022 08:56 писал(а):

Да, вполне разумно, если молодежь это понимает. А что там можно отсудить, если молодой человек живет с родителями, они его кормят, одевают, оплачивают учебу и дают на карманные расходы. А если отказались отплачивать учебу за отсутствием денег, не знаю, можно ли это отсудить Rolling Eyes Обычно же отсуживают у ушедшего из семьи отца.

Нет, в конкретных эпизодах, про которые рассказывали сми, отсуживали у родителей в обычных семьях, которые отказывались как раз содержать, т. е "кормить-одевать" (и, что немаловажно- платить налог за университет, который рассчитывается тоже с семейных доходов, а не студента Exclamation ). Со стороны- далеко не всегда безосновательно там и отказывали родители, учиться-то можно и 10 лет, и больше, сдавая по экзамену в год Very Happy Если родители отказываются содержать по причине нехватки средств (и могут доказать это документами о доходах)- это другое дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 09:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Июл 2022 08:46 писал(а):
Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям. А если у родителей нет материальных проблем, то и ок. Всем детям по образованию, а кто не хочет учиться - тому деньги на счет.

То есть, твои слова о том, что родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше дети "сами-сами" с удочкой всё-таки относились только к ситуации, когда у родителей нет средств на обеспечить детям учёбу? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 09:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Июл 2022 08:46 писал(а):
Елка-Палка, вроде бы изначально речь шла о нескольких детях, и о том, что не всегда все родители в состоянии дать одинаковое образование своим детям.

Да тут все в куче обсуждается.
Если детей несколько, то родителям нужно ориентироваться на более-менее одинаковые суммы на учебу. Без явных перекосов. Но полной уравниловки часто не получается. К примеру, один сын выбрал филфак в родном городе, это недорого. А второй хочет заниматься роботикой, надо ехать в более крупный город. Это другие уже расходы. Но было бы странно ему отказать в его специализации. Она перспективная.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15921
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 09:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Июл 2022 09:15 писал(а):
К примеру, один сын выбрал филфак в родном городе, это недорого. А второй хочет заниматься роботикой, надо ехать в более крупный город. Это другие уже расходы. Но было бы странно ему отказать в его специализации. Она перспективная.

Потом первый закончит и будет годами работу искать, в лучшем случае суплентом или в каком-нибудь кооперативе на 500 евро в месяц (и ему придетсяч помогать материально, возможно). А второй, отучившись, укатит куда-нибудь в Англию и будет зарабатывать прилично, станет материально независимым ... Так что не известно, куда было лучше больше вкладываться изначально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 10:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F., да это все понятно по умолчанию. Но попробуй убедить филолога поступать на техническую специальность. Это невозможно.
И вообще родителям следует осторожно рассуждать о перспективах. Очень часто они работают в другой сфере и не в курсе тенденций.
И бывает, что все хорошо с трудоустройством, а потом раз - после громкой аварии закрывают целое направление.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 10:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

elly11121 Июл 2022 06:55 писал(а):
До 18 лет, и приветА всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли

Ты в курсе, что общеобразовательная школа в Италии длится до 19 лет?
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17039
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 10:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В законе прописан только принцип экономической солидарности, а не обязанность оплачивать учёбу совершеннолетним детям. Только при наличии экономической возможности у родителей может быть принято решение судом обязать платить этих самых родителей. Это не есть "положено по закону", это отдельно принятые решения по отдельно рассмотренным искам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44629
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 10:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena21 Июл 2022 10:14 писал(а):
elly11121 Июл 2022 06:55 писал(а):
До 18 лет, и приветА всё остальное - по усмотрению родителя и его доброй воли

Ты в курсе, что общеобразовательная школа в Италии длится до 19 лет?

А обязательное образование до 16.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49657
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 11:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka21 Июл 2022 09:14 писал(а):

То есть, твои слова о том, что родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше дети "сами-сами" с удочкой всё-таки относились только к ситуации, когда у родителей нет средств на обеспечить детям учёбу? Rolling Eyes

Это было утрированно. Да, я считаю, что родители обязаны максимально вложить до 18 лет (максимально - это не просто поставить тарелку макарон, это дать внимание, заботу, качественное образование и т. д.), а дальше опционально в зависимости от возможностей родителей и способностей ребенка. Тут слишком много всяких нюансов, которые надо рассматривать отдельно в каждой конкретной ситуации, но в целом посыл именно такой - до 18 лет дать удочку, а дальше сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 11:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada21 Июл 2022 10:34 писал(а):
В законе прописан только принцип экономической солидарности, а не обязанность оплачивать учёбу совершеннолетним детям. Только при наличии экономической возможности у родителей может быть принято решение судом обязать платить этих самых родителей. Это не есть "положено по закону", это отдельно принятые решения по отдельно рассмотренным искам.

Только если ты посмотришь прецеденты по этим искам, то практически во всех случаях, когда у родителей есть мат. возможность, их суд обязал в итоге оплачивать учебу и содержать детей. Что мало фактически отличается от "положенного по закону". ПРи этом для подтверждения факта учебы от детей в итоге было достаточно, что они числились записанными в универ и посещали какое-то количество лекций, даже отсутствие сданных экзаменов никак не оправдывало нежелание родителей содержать и оплачивать.
Про экономическую возможность само собой. Только реальная возможность и нежелание родителей делать это по своим соображениям- это всё же разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 12520
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 21 Июл 2022 11:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Июл 2022 11:15 писал(а):
Да, я считаю, что родители обязаны максимально вложить до 18 лет (максимально - это не просто поставить тарелку макарон, это дать внимание, заботу, качественное образование и т. д.), а дальше опционально в зависимости от возможностей родителей и способностей ребенка. Тут слишком много всяких нюансов, которые надо рассматривать отдельно в каждой конкретной ситуации, но в целом посыл именно такой - до 18 лет дать удочку, а дальше сам.

Мне интересно, как ты практически это видишь, именно в местных итальянских реалиях, как можно эту удочку реализовать в 19 лет? Кредит на дальнейшее обучение ребенку в 19 лет никто не даст просто потому, что не даст. Мне кажется, наоборот, нелогичным вложиться в отличную школу, например, но, при наличии возможности считать университет опцией, а не самим собой разумеющимся этапом образования, если у ребенка есть к этому желание и способности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021