Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Италия. Выборы и гражданская сознательность - 2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 25

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 14:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl03 Май 2024 14:16 писал(а):

Получается нет смысла,

Конечно, нет смысла протестовать, не понимая, что к чему. Very Happy
Ты вот знаешь, что отказываться от бюллетеня надо в определенный момент? От этого зависит, как оформят процедуру отказа, будет ли отказник включен в число голосовавших или нет, будет ли бюллетень аннулирован или мотивы протеста оформят протоколом.

Цитата:
... отдельный отказ не сыграет роли...

А если будет много отказов, то возникнет другая ситуация, которую прогнозировали еще в 2013, но вас это тогда не интересовало.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11818
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 14:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl03 Май 2024 14:13 писал(а):
Как выше написала, если придешь аннулировать, тебя все равно посчитают как сообщника участника

Ну не факт, что откажут. Мы же этого еще не выяснили. Опять же, в случае отказа, можно, наверное, не регистрироваться и уйти.
А низкий процент явки разве кого-то волнует? "Выборы" же все равно состоятся, даже если проголосует, например, 10% избирателей. Или нет?
P.S: И даже в этом случае, по идее, ничто не помешает заявлять о рекордно высокой явке. lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 76180
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 15:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А суть вашего протеста в чем? Если никто не придет, то Италия из ЕС что ли выйдет? Rolling Eyes
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 15:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка03 Май 2024 14:51 писал(а):

А если будет много отказов, то возникнет другая ситуация, которую прогнозировали еще в 2013, но вас это тогда не интересовало.

Один из "вас" в тот период не читал форум, можно ссылку сбросить про что там, будет время поинтересуюсь.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 15:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7003 Май 2024 14:56 писал(а):
А низкий процент явки разве кого-то волнует? "Выборы" же все равно состоятся, даже если проголосует, например, 10% избирателей. Или нет?P.S: И даже в этом случае, по идее, ничто не помешает заявлять о рекордно высокой явке.

Я тоже так думаю, но есть и другое мнение. Почему народ так зазывают голосовать хоть за кого угодно?
И какие еще варианты остаются?
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 15:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl03 Май 2024 15:05 писал(а):

можно ссылку сбросить про что там, будет время поинтересуюсь.

Нет, нельзя. Вам же нравятся легкомысленные "советы". А по ссылкам-то совсем другая картина будет. При желании ты бы давно нарыла и свод законов, и два постановления МВД специально по отказникам.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 15:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка03 Май 2024 15:27 писал(а):
При желании ты бы давно нарыла и свод законов, и два постановления МВД специально по отказникам.

Это не моя идея, я не знала, что такое прaктикуется.
И я просила ссылку на форумскую дискуссию, если она была по данному вопросу!
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 03 Май 2024 16:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Про форум я не помню, в 2013 дискуссия по отказу с протестом была в Италии, в связи с чем и МВД и выдало инструкции избирательным комиссиям на местах. А в 2015 еще раз выдало, более подробные.
Может, и другие указания были, но мне этого хватило.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Май 2024 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Среди кандидатов "Stati Uniti d'Europa" на евровыборов есть интересные люди.
От Северо-Восточного округа участвует украинка Марина Сорина (родилась в Харькове, живет в Италии с 1995), она одно время писала на форуме. Автор книжки Voglio un marito italiano.
От Центрального округа участвует Ольга Суринова, которая родилась в Беларуси и живет в Италии с 2002.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 09 Май 2024 15:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У каждой партии есть свои кандидаты "civetta". Например Berlato у FDL, Vannacci у Lega.
Все чересчур умоляют сходить на выборы и проголосовать хоть за кого угодно, делайте выводы.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Май 2024 15:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я никого не уговариваю голосовать. Evil or Very Mad
Я еще могу счесть Сорину кандидатом "civetta", поскольку украинцев в Италии много. Но Суринова явно не из таких. Беларусов в Италии очень мало. Зачем гоняться за парой лишних голосов?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 09 Май 2024 15:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Май 2024 15:22 писал(а):
Зачем гоняться за парой лишних голосов?

Я тоже не уговариваю, мысли вслух
Зачем пиарить пацифиста Santoro каждый божий день (он Лилина в списки внес), зачем включать фри-вакса Cunial в лист Cateno de Luca.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 10:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В преддверии выборов в сети стала часто попадаться история про психологический тест для избирателей. Экспериментатор предлагает им трех кандидатов на пост главы правительства.
1: Изменяет жене, курит, много пьет, к тому же парализован
2: Много спит, пьет, баловался опиумом, страдает ожирением, проигрывал выборы и терял должности
3: Вегетарианец, не курит, следит за здоровьем, воздержан в привычках, любит собак, ветеран войны с наградами.
Конечно, участники опроса выбирают кандидата 3. А потом узнают, что это Гитлер, тогда как 1 - Франклин Д. Рузвельт, а 2 - Уинстон Черчилль.
Что же нам хотят впарить этим тестом? Что люди тупо не разбираются в политике и выбирают поверхностно?
Но ведь тест изначально построен манипулятивно. В описании кандидатов нет главного: их политической программы и оценки именно политической деятельности.
Человеческие качества тоже важны, но таки в аспекте политики, а не частной жизни. Можно обманывать жену, при этом быть верным принципам своей партии и конституции.
Адекватной реакцией на такой тест, по-моему, было бы требование дать нужную инфу.
З. Ы. Кстати, Гитлер никогда не выигрывал выборы, его партия не имела большинства. Власть он захватил в результате политических интриг.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3063
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 11:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка27 Май 2024 10:22 писал(а):
Что же нам хотят впарить этим тестом? Что люди тупо не разбираются в политике и выбирают поверхностно?

Конечно. А ты сомневаешься, что основной электорат не разбирается в политике? Да это подтверждается регулярными выборами популистов, которые дают несбыточные обещания. И что интересно, народ продолжает наступать на те же грабли с завидной постоянностью.
Само то, что тест дается чисто по описаниям личных качеств, говорит о том, что люди склонны выбирать политиков по личным симпаниям и антипаниям.

Такие тесты часто проходят люди ближе к пожилому возрасту. Думаю он расчитан на то, что бы показать, что нужно не так поверхностно относиться к этому вопросу. По моим наблюдениям молодежь в последнее время все больше интересуется политикой. По крайней мере меня окружающая молодежь, знает программы и тезисы политических партий. (Еще бы побудить молодежь больше участвовать в убеждении старшего поколения.) В то время, как возрастные всегда выбирают либо по личной симпатии-антипатии. Ну или согласно обещаниям, совершенно не анализируя эти обещания.
Знаешь, а ведь даже те кто интересуется политикой, совершенно не понимает того, что всему основой экономика. Любые лозунги и обещания разбиваются об экономические составляющие. Именно по этой причине большинство новоизбранных правительств после прихода к власти, отходят от своих обещаний ( а не по приказу обкома США lol и теорий заговора) . Так что увлекаться политикой, без знания экономики занятие пустое, безперспективное.

Такие тесты вполне неплохая мера, что бы как то встряхнуть электорат. Показать, что выборы политика по его личным качествам/поступкам неправильный путь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 11:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida127 Май 2024 11:21 писал(а):

По крайней мере меня окружающая молодежь, знает программы и тезисы политических партий. (Еще бы побудить молодежь больше участвовать в убеждении старшего поколения.) В то время, как возрастные всегда выбирают либо по личной симпатии-антипатии.

Этот тезис нуждается в доказательстве.
Я вот вижу много молодежи, плохо знающей историю вообще и недавнюю историю своей страны в частности. Ленина не знают. А некоторые - и Путина. Расхожие цитаты из классиков принимают за откровение (не читали оригинал). В целом знают то, что пишут в интернете, системного подхода нет. Наоборот, мое поколение учили рационализму. Выбирать политика по личной симпатии?! Да это просто фу.

Цитата:
даже те кто интересуется политикой, совершенно не понимает того, что всему основой экономика.

Я с этим согласна лишь отчасти. Считаю, что экономика усиливает действие других факторов, но не прямо влияет на политику.
Например, сильное обнищание населения часто приводит к восстаниям и переворотам. Но не факт. В Африке-Лат. Америке десятилетиями плохо живут. А в Евросоюзе нищета никогда не достигает опасного предела, но это же не значит, что правительство будут всегда терпеть.
И в принципе избирателям важна не экономика, а уровень жизни населения. Если власти торгуют оружием и делятся наваром с людьми, все будут довольны. Хотя экономика не развивается и может в любой момент рухнуть.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3063
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 11:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка27 Май 2024 10:22 писал(а):
Адекватной реакцией на такой тест, по-моему, было бы требование дать нужную инфу.

Это ты анализуешь, что читаешь. А большинство даже не захотят этой информации. Для большинства это скучно. Им важно только то, интересует именно их в данных момент времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13107
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 11:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida127 Май 2024 11:21 писал(а):
А ты сомневаешься, что основной электорат не разбирается в политике? Да это подтверждается регулярными выборами популистов, которые дают несбыточные обещания. И что интересно, народ продолжает наступать на те же грабли с завидной постоянностью.

Vesida1, а мы что ли не при демократии живeм Rolling Eyes? При ней разве не подразумевается, что политики должны сдерживать обещания предвыборной компании и следовать представленной народу программе. Почему простой избиратель должен разбираться в тoнкостях экономики, он должен выбирать на основании содержания конкретной программы. Это при демократии...

Но поскольку уже не раз была возможность удостовериться, что между левыми, правыми, популистами разницы нет, на грядущие евровыборы можно и нужно с чистой совестью не ходить.
Тестом будет % проголосовавших за правых, у ПД костяк всегда поставит крестик, зажав нос.

vesida127 Май 2024 11:21 писал(а):
Любые лозунги и обещания разбиваются об экономические составляющие. Именно по этой причине большинство новоизбранных правительств после прихода к власти, отходят от своих обещаний ( а не по приказу обкома США и теорий заговора) .

А почему ты разделила экономику от обкомов? "Ce lo chiede l'Europa", игру со спредами, шантажирование финансированием и т. д. куда отнести?
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3063
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 12:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка27 Май 2024 11:39 писал(а):
Наоборот, мое поколение учили рационализму. Выбирать политика по личной симпатии?! Да это просто фу.

Так это твое мнение. Еще небольшого количества образованных людей. А основная масса как раз и выбирает по симпатиям. Ты не помнишь Берлускони? Он нравился большой части итальянцев и им было наплевать на его махинации, темные связи, суды, его выбирали снова. А при нем Италия набрала ужасающий по размеру внешний долг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
vesida1
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 3063
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 12:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка27 Май 2024 11:39 писал(а):
И в принципе избирателям важна не экономика, а уровень жизни населения.

Вот! Это и есть основное препятствие к нормализации экономики. Политикам приходиться подстраиваться под эти требования, в ущерб развию страны. Вспомни, как только политик проведет непопулярные реформы, больше его не переизберут. И не важно, что впоследствии придут популисты и присвоят себе результаты реформы, когда положение экономики улучшается. Такова несправедливость. Про реформиста не вспомнят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101664
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 27 Май 2024 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida127 Май 2024 12:00 писал(а):

основная масса как раз и выбирает по симпатиям. Ты не помнишь Берлускони? Он нравился большой части итальянцев и им было наплевать на его махинации, темные связи, суды, его выбирали снова.

Это не такая прямая зависимость. Если кандидат симпатичен большинству, видимо, он воплощает приоритеты большинства. Берлускони действовал нахально, нарушая законы, но он вкладывал деньги в экономику и много давал обычным людям. И все-таки не зарывался до откровенного жесткого криминала. Он перетряхнул старую застывшую систему, позволил пробиться свежим силам извне, так сказать, поощрил меньшиковых при Петре Первом.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24  След.
Страница 17 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021