|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дуняша
Новичок
Зарегистрирован: 03.06.2023
Сообщения: 1
Откуда: Милан
|
Добавлено: 03 Июн 2023 08:44 Заголовок сообщения: "Запрет на выезд детей" |
  |
|
Добрый день!
Муж-итальянец отпускает с детьми в отпуск в Швейцарию.
Я хотела бы увезти детей в РФ и из РФ судиться по Гаагской конвенции и подать иск об определении места жительства детей.
Вопрос: может быть такое, что отец поставил детям запрет на выезд за границу без него? То есть, он открыл этот запрет только для одной страны - для Швейцарии, чтоб отпустить нас туда в отпуск, а дальше Швейцарии- запрет?
Такое может быть?
Или если запрет-то везде запрет, а если разрешение - то везде можно?
Ну то есть, раз можем лететь в Швейцарию, то и оттуда хоть куда?
Кто знает ответ?
Надеюсь, я ясно выразилась и мой вопрос понятен.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101288
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 10:15 |
|
|
Да, муж может разрешить выезд в некоторые страны и не разрешить в другие.
Тут скорее вопрос, по каким документам увозить детей в Россию. У них есть гражданство РФ и российский паспорт? Так отец может попросту забрать паспорта себе на время поездки в Швейцарию. И никуда вы дальше ЕС не уедете. Если же у детей нет паспортов РФ, то им надо оформить визу, а ее не дадут без согласия второго родителя.
Не поняла про Гаагскую конвенцию. Это муж, в случае увоза в РФ без его согласия, будет с вами судиться по Гаагской конвенции. Она ведь занимается возвращением ребенка в место постоянного проживания (т. е. в Италию).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bugulena
Участник
Зарегистрирован: 24.08.2018
Сообщения: 84
Откуда: Италия
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 10:53 |
|
|
Если у детей есть итальянские загранпаспорта (а они выдаются при условии согласия обоих родителей), муж не может воспрепятствовать выезду детей за границу. И не может выбирать, куда выпускать и куда не выпускать детей.
Это может делать только судья по делам опеки.
Но надо чётко понимать, что задуманное вами – это уголовное преступление.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41336
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 11:08 |
|
|
Bugulena писал(а): | | муж не может воспрепятствовать выезду детей за границу. И не может выбирать, куда выпускать и куда не выпускать детей. |
Тут когда-то писали, что даже если выданы паспорта, то согласие можно всегда отозвать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101288
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 11:32 |
|
|
| Bugulena писал(а): | | Если у детей есть итальянские загранпаспорта (а они выдаются при условии согласия обоих родителей), муж не может воспрепятствовать выезду детей за границу. |
Может. Это называется отзыв разрешения. Вот цитата с сайта министерства юстиции
Se si sospetta che possa verificarsi una sottrazione internazionale
è sempre opportuno attivarsi subito al fine di anticiparla. Quindi:
non concedere l'autorizzazione al rilascio a favore del minore dei documenti validi per l’espatrio
se il minore ha già un proprio documento valido per l’espatrio, chiedere all’autorità competente la revoca dell’autorizzazione all’espatrio. La richiesta va presentata in questura.
Да и здравый смысл говорит, что родители в любой момент могут изменить решение в связи с обстоятельствами. Ну, наверно, если отец отпускает маму с детьми на Лазурный берег, это вовсе не значит, что он автоматически согласен на поездку в Гватемалу, в страны, где идет война, извергается вулкан или случилось наводнение. Родитель может внезапно сойти с ума, так что у второго всегда есть право быстренько отменить все разрешения.
| Цитата: | | Это может делать только судья по делам опеки. |
К судье должен обращаться тот родитель, который недоволен запретом. Т. е. сама Дуняша. В ее случае это вообще неприменимо, она же хочет увезти детей тайком. А в случае обращения в суд ее планы будут раскрыты.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11750
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 11:51 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| Дуняша писал(а): | | Вопрос: может быть такое, что отец поставил детям запрет на выезд за границу без него? То есть, он открыл этот запрет только для одной страны - для Швейцарии, чтоб отпустить нас туда в отпуск, а дальше Швейцарии- запрет? |
Я лично не сталкивалась, но со всей вероятностью есть возможность поставить запрет на выезд из Шенгенской зоны.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16919
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:09 |
|
|
| Bugulena писал(а): |
Но надо чётко понимать, что задуманное вами – это уголовное преступление. |
Почему? Какой закон нарушен, если отец не препятствует выезду детей за границу?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Favoletta
Писатель
Зарегистрирован: 19.09.2003
Сообщения: 430
Откуда: Ivanovo-Massa
Возраст:42
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:13 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| Galka70 писал(а): |
Я лично не сталкивалась, но со всей вероятностью есть возможность поставить запрет на выезд из Шенгенской зоны. |
Интересно, только с паспортом ЕС или и с русским тоже?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16919
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:17 |
|
|
|
Если у ребенка есть паспорт, то разрешение второго родителя подразумевается, в любую точку мира, разве не так?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101288
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:25 |
|
|
| Delusa писал(а): | | Если у ребенка есть паспорт, то разрешение второго родителя подразумевается, в любую точку мира, разве не так? |
В момент выдачи паспорта.  А уже на следующий день можно разрешение отозвать. Тем более, что в Швейцарию паспорт не нужен.
Я не понимаю, зачем гадать на кофейной гуще, когда можно погуглить и узнать правила.
С того же сайта министерства, откуда я взяла первую цитату:
...se si sospetta che il minore possa essere portato in uno Stato per il quale è necessario il visto d’ingresso, segnalare alle rappresentanze consolari in Italia di quello Stato il proprio dissenso rispetto alla concessione del visto
...se il bambino deve recarsi all'estero insieme all’altro genitore, far sottoscrivere, eventualmente anche innanzi ad una parte terza (ad esempio un notaio, un avvocato, l’autorità consolare) l’impegno a rientrare in Italia ad una data prefissata
se non è in corso una causa di separazione, divorzio o affidamento, chiedere al giudice l'emissione di un apposito provvedimento che vieti l'espatrio del minore in mancanza di del esplicito e formale consenso di entrambi i genitori
Вот этот последний выделенный кусочек и есть ответ на твой вопрос: можно запретить выезд в принципе, а выдавать разрешение на отдельные поездки.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11750
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:51 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| Favoletta писал(а): | | Интересно, только с паспортом ЕС или и с русским тоже? |
По идее, если папа итальянец, то у ребенка есть гражданство Италии. В странах ЕС он будет предъявлять итальянский паспорт.
| Delusa писал(а): | | Если у ребенка есть паспорт, то разрешение второго родителя подразумевается, в любую точку мира, разве не так? |
Так, но это разрешение можно отозвать, написав заявление в квестуру.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
pr
Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 44628
Откуда: krym-sicilia-VE
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 12:54 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Favoletta писал(а): | | Интересно, только с паспортом ЕС или и с русским тоже? |
По идее, если папа итальянец, то у ребенка есть гражданство Италии. В странах ЕС он будет предъявлять итальянский паспорт. |
В Швейцарию можно просто по карте въехать.
Тут много нюансов. Если у детей есть росс. паспорта, можно вылететь в Белград по карте, а оттуда в Россию по российским паспортам?
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11750
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 13:05 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| pr писал(а): | | В Швейцарию можно просто по карте въехать. Тут много нюансов. Если у детей есть росс. паспорта, можно вылететь в Белград по карте, а оттуда в Россию по российским паспортам? |
Так проблема въезда в Швейцарию и не стоит.
Для вылета оттуда в Белград потребуется итальянский паспорт, CI недостаточно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16919
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 03 Июн 2023 14:24 Заголовок сообщения: "Re: Запрет на выезд детей" |
|
|
| Galka70 писал(а): |
Так, но это разрешение можно отозвать, написав заявление в квестуру. |
При этом второй родитель не должен быть извещен до отъезда? Странновато...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9184
Откуда: ветром надуло
|
|
Добавлено: 04 Июн 2023 08:40 |
|
|
Обсуждали же стоп-лист. Погуглите, как он работает. У пограничников должна быть общая база данных.
В Белград, наверное, и землёй можно, но получится ли по российским документам .
Узнала, кстати, что в Турцию достаточно CdI.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
