Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Если хочется вспомнить про СССР…-2

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 25, 26, 27  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 11:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Ноя 2023 11:39 писал(а):
В смысле начал перемены в экономике? При нем не было послабления в жесткости режима в Союзных республиках.

Угу. Когда он сложил с себя полномочия? 25 декабря 1991 года. А когда Прибалтика вышла из состава СССР? СССР признал независимость Прибалтики 6 сентября 1991 года. Что-то не бьётся по датам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 11:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

vesida121 Ноя 2023 11:47 писал(а):

Ну здасти. А перестройка? Это был поворот с накатаных рельсов. Потытка (неумелая и нелепая) остановить полный развал экономики. Потому и не воспринимаемая за реформы, что была половинчатая и не доведенная до конца попытка.

Ага, перестройка на рельсы, ведущие в пропасть. Он её и развалил эту экономику. Худо бедно, но она работала, пока не пришёл Горбачев со своей Перестройкой. И добил её окончательно, просто вбил в крышку гроба последний гвоздь. И потом такой "А я че, я тут ни при чем, это всё Ельцин, Гайдар и компания".
А, ещё Чубайс. Во всём виноват Чубайс. Сколько рыжих котов Чубайсов появилось по стране, и не сосчитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 16841
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Сколько времени уходит на принятие новой страны в ЕС или выход, а тут раз и вышли из СССР. Как будто считалочку запустили.
А начинать надо было с экономических реформ, с борьбы с коррупцией, с наведения порядка в армии. И поменьше улыбаться Западу. Обьединение Германии должно было быть увязано с нерасширением Нато на Восток.
Нашим политикам не хватило государственного мышления.


Последний раз редактировалось: Rada (21 Ноя 2023 12:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11248
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья20 Ноя 2023 23:28 писал(а):
Все же в аппаратной борьбе побеждали не самые глупые люди, прямо скажем. Надо было уметь создавать альянсы, видеть перспективу и т. п.

Перспективу он видел очень хорошо, но только свою собственную. Я не знаю, с чьей помощью он пришел к власти, но хорошо помню, что Голос Америки, который мы дома регулярно слушали, прочил его на пост генсека уже после смерти Брежнева. Когда умер Андропов его с уверенностью называли следующим правителем. В тот момент кто-то обломался.
Горбачев развалил в первую очередь Варшавский договор и "договорился" об объединении Германии, даже не получив письменных гарантий о нерасширении НАТО. Что это? Диверсия против собственной страны или беспредельная наивность? Если учесть, что соглашение в Цюрихе, положившее начало разграблению России западными банками было заключено и начало реализовываться при его правлении, не остается сомнений, что он активно работал против своей страны за малую толику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 7  
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2023 07:38 писал(а):
...он начал антиалкогольную компанию...

Когда-то казалось, что всё по чуть-чуть.
Мы уже почти добились этого.
Интеллигенция ещё сопротивлялась, но непосредственные производные и большая часть крестьянства были охвачены этим подъёмом.
И всё, как вы помните, с утра, поэтому сложная наша техника до сих пор страдает такой точностью.
Теперь участились случаи трезвой сборки, тогда выявились конструктивные недостатки.
А порой стало случаться, что и конструктивно ничего, тогда выявили некачественные элементы смежников.
А теперь случается, что и сборка трезвая, конструктивных недостатков нет и смежники ничего изготовили, и тут полезли недостатки организации.
А теперь всё чаще сборка трезвая, и конструктивно хорошо, и смежники, и организация хороша – полезли огрехи всей системы жизни в стране.
Не надо было водку трогать.

Михаил Жванецкий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2023 11:54 писал(а):
...перестройка на рельсы, ведущие в пропасть...

"Суетливый уроженец Ставрополья бессмысленно дёргал за рычаги локомотива, покамест паровой котёл не лопнул..."
Максим Соколов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер. Горбачев уже коррупцию не трогал и дожил до 90 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
vesida1
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 2871
Откуда: Lithuania


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2023 11:50 писал(а):
vesida121 Ноя 2023 11:39 писал(а):
В смысле начал перемены в экономике? При нем не было послабления в жесткости режима в Союзных республиках.

Угу. Когда он сложил с себя полномочия? 25 декабря 1991 года. А когда Прибалтика вышла из состава СССР? СССР признал независимость Прибалтики 6 сентября 1991 года. Что-то не бьётся по датам...

Ага, и кто подписал? А когда в России произошел путч? Не в августе ли упомянутого года?
О своей независимости Литва приняла акт аж 11 марта 1990 года между тем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7021 Ноя 2023 12:09 писал(а):
Горбачев развалил в первую очередь Варшавский договор и "договорился" об объединении Германии...

Случилось как-то прочитать, что немцы планировали предложить Союзу астрономическую сумму за вывод войск из ГДР, но в результате переговоров наши сами назвали желаемую сумму, в десятки раз меньшую. Немцы не кочевряжились, само собой.
Потом с делегацией переговорщиков ФРГ в самолёте случилась коллективная истерика - едва рассудка не лишились бундесы от нахлынувшего дикого восторга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну, правильно, путчисты выступали против распада СССР, который как раз всячески лоббировал Горбачев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Savaоff
Писатель


Зарегистрирован: 25.04.2013
Сообщения: 406
Откуда: Zanzara
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не хочу никого защищать, но мне кажется Горбачев будет существенно оправдан в будущем, когда будут открыты многие документы. Как и любой правитель, он всего лишь фронтмен какой-то властной группы.
Союз был обречен в том виде, в котором существовал - этому есть масса признаков - и национализм в республиках в том числе. Не Горбачев и не Брежнев внушал с детства жителям окраин союза идеи национализма (некоторые до сих пор не могут с ними расстаться). Это всё шло от семьи, от местных "элит", урвавших в итоге себе кусок власти и денег (за счет обычного народа, конечно).
Как недавно объяснял кажется ВВП (не могу нагуглить, сразу лезет инфа про выборы) про устройство власти (он про америку говорил, но понятно, что везде так) - "после выборов к президенту приходят люди в черных костюмах и с дипломатами и объясняют, как это всё работает на самом деле". Да и Медведев как-то сказал в интервью, что в своем президентстве был в шоке от того, как на самом деле работает государственная машина, а ведь он и до президенства был хорошо информированным человеком.

"Короля играет свита". Может, Горбачев и много глупостей сделал, но спасти ссср своей волей он не мог. Слишком велик был соблазн людей у власти легитимировать свои капиталы, и заодно поквитаться с ненавистными конкурентами (например, в таджикистане накануне развала ссср просто началась гражданская война - "южные" кланы всегда ненавидели "северных" и наоборот, и все вместе они ненавидели памирцев, которые жили в горах и всегда были самые мирные, представители другой ветви ислама, у которых даже женщина - человек)
_________________
играю на трубе
Unix forever
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12126
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка21 Ноя 2023 11:28 писал(а):
Горбачев сумел немного развернуть СССР в сторону демократии и Европы.

Я перестала его уважать, когда Горбачев закрыл микрофон Сахарову на каком-то сьезде. Хотя это он вернул его из ссылки.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2023 12:35 писал(а):
Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер.

Может, оттого и умер?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12126
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире" lol
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 12:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Будимир Косой21 Ноя 2023 12:49 писал(а):
Marma21 Ноя 2023 12:35 писал(а):
Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер.

Может, оттого и умер?..

Вообще к приходу к власти он уже был достаточно больным человеком, но фиг его знает, может если б не боролся, прожил бы лет на 5-10 больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 13:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma21 Ноя 2023 12:39 писал(а):
Ну, правильно, путчисты выступали против распада СССР, который как раз всячески лоббировал Горбачев.

Путчисты выступили против методов правления Горбачёва. Никто не хотел развала СССР. Даже референдум проводили по поводу сохранения Союза - подавляющее большинство людей высказались "за".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49039
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 13:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl21 Ноя 2023 12:58 писал(а):
Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире" lol

Я помню, что он Чурбанова посадил, зятя Брежнева, и расстрелял директора Елисеевского Гастронома (не лично, конечно, а по решению суда). Это тогда было что-то из ряда вон выходящее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Будимир Косой
Матерый писатель


Зарегистрирован: 02.01.2023
Сообщения: 573
Откуда: Откуда и все


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 13:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Russian Girl21 Ноя 2023 12:58 писал(а):
Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире" lol

Мой друг при Андропове глазок в двери установил, ибо частенько оказывался дома, выполнив намеченное, задолго до формального окончания рабочего дня. А люди из соответствующих органов шатались по домам, звонили в двери и, если открывали не дети/пенсионеры, начинали задавать неудобные вопросы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12126
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 13:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если кто забыл, облавы на тех, кто занимался шоппингом в рабочее время, что широко практиковалось
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11248
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 21 Ноя 2023 13:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Будимир Косой21 Ноя 2023 13:01 писал(а):
Путчисты выступили против методов правления Горбачёва.

Путчисты пытались предотвратить государственный переворот, который произошел сразу после их ареста: сменилось руководство МО, МВД, КГБ, Совета министров. Исполнительная власть и все силовые структуры оказались в других руках. В ходе этих событий Ельцин подписывает указ о запрете КПСС. Правящая партия запрещена. Это и был переворот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 25, 26, 27  След.
Страница 22 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021