Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 11:50 |
|
|
vesida1 писал(а): | В смысле начал перемены в экономике? При нем не было послабления в жесткости режима в Союзных республиках. |
Угу. Когда он сложил с себя полномочия? 25 декабря 1991 года. А когда Прибалтика вышла из состава СССР? СССР признал независимость Прибалтики 6 сентября 1991 года. Что-то не бьётся по датам...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 11:54 |
|
|
vesida1 писал(а): |
Ну здасти. А перестройка? Это был поворот с накатаных рельсов. Потытка (неумелая и нелепая) остановить полный развал экономики. Потому и не воспринимаемая за реформы, что была половинчатая и не доведенная до конца попытка. |
Ага, перестройка на рельсы, ведущие в пропасть. Он её и развалил эту экономику. Худо бедно, но она работала, пока не пришёл Горбачев со своей Перестройкой. И добил её окончательно, просто вбил в крышку гроба последний гвоздь. И потом такой "А я че, я тут ни при чем, это всё Ельцин, Гайдар и компания".
А, ещё Чубайс. Во всём виноват Чубайс. Сколько рыжих котов Чубайсов появилось по стране, и не сосчитать.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16841 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:09 |
|
|
Сколько времени уходит на принятие новой страны в ЕС или выход, а тут раз и вышли из СССР. Как будто считалочку запустили.
А начинать надо было с экономических реформ, с борьбы с коррупцией, с наведения порядка в армии. И поменьше улыбаться Западу. Обьединение Германии должно было быть увязано с нерасширением Нато на Восток.
Нашим политикам не хватило государственного мышления.
Последний раз редактировалось: Rada (21 Ноя 2023 12:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11248 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:53
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:09 |
|
|
Наталья писал(а): | Все же в аппаратной борьбе побеждали не самые глупые люди, прямо скажем. Надо было уметь создавать альянсы, видеть перспективу и т. п. |
Перспективу он видел очень хорошо, но только свою собственную. Я не знаю, с чьей помощью он пришел к власти, но хорошо помню, что Голос Америки, который мы дома регулярно слушали, прочил его на пост генсека уже после смерти Брежнева. Когда умер Андропов его с уверенностью называли следующим правителем. В тот момент кто-то обломался.
Горбачев развалил в первую очередь Варшавский договор и "договорился" об объединении Германии, даже не получив письменных гарантий о нерасширении НАТО. Что это? Диверсия против собственной страны или беспредельная наивность? Если учесть, что соглашение в Цюрихе, положившее начало разграблению России западными банками было заключено и начало реализовываться при его правлении, не остается сомнений, что он активно работал против своей страны за малую толику.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:16 |
|
|
Marma писал(а): | ...он начал антиалкогольную компанию...
|
Когда-то казалось, что всё по чуть-чуть.
Мы уже почти добились этого.
Интеллигенция ещё сопротивлялась, но непосредственные производные и большая часть крестьянства были охвачены этим подъёмом.
И всё, как вы помните, с утра, поэтому сложная наша техника до сих пор страдает такой точностью.
Теперь участились случаи трезвой сборки, тогда выявились конструктивные недостатки.
А порой стало случаться, что и конструктивно ничего, тогда выявили некачественные элементы смежников.
А теперь случается, что и сборка трезвая, конструктивных недостатков нет и смежники ничего изготовили, и тут полезли недостатки организации.
А теперь всё чаще сборка трезвая, и конструктивно хорошо, и смежники, и организация хороша – полезли огрехи всей системы жизни в стране.
Не надо было водку трогать.
Михаил Жванецкий.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:26 |
|
|
Marma писал(а): | ...перестройка на рельсы, ведущие в пропасть... |
"Суетливый уроженец Ставрополья бессмысленно дёргал за рычаги локомотива, покамест паровой котёл не лопнул..."
Максим Соколов.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:35 |
|
|
Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер. Горбачев уже коррупцию не трогал и дожил до 90 лет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
vesida1 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 08.10.2006 Сообщения: 2871 Откуда: Lithuania
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:35 |
|
|
Marma писал(а): | vesida1 писал(а): | В смысле начал перемены в экономике? При нем не было послабления в жесткости режима в Союзных республиках. |
Угу. Когда он сложил с себя полномочия? 25 декабря 1991 года. А когда Прибалтика вышла из состава СССР? СССР признал независимость Прибалтики 6 сентября 1991 года. Что-то не бьётся по датам... |
Ага, и кто подписал? А когда в России произошел путч? Не в августе ли упомянутого года?
О своей независимости Литва приняла акт аж 11 марта 1990 года между тем.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:37 |
|
|
Galka70 писал(а): | Горбачев развалил в первую очередь Варшавский договор и "договорился" об объединении Германии...
|
Случилось как-то прочитать, что немцы планировали предложить Союзу астрономическую сумму за вывод войск из ГДР, но в результате переговоров наши сами назвали желаемую сумму, в десятки раз меньшую. Немцы не кочевряжились, само собой.
Потом с делегацией переговорщиков ФРГ в самолёте случилась коллективная истерика - едва рассудка не лишились бундесы от нахлынувшего дикого восторга.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:39 |
|
|
Ну, правильно, путчисты выступали против распада СССР, который как раз всячески лоббировал Горбачев.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Savaоff Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2013 Сообщения: 406 Откуда: Zanzara Возраст:45
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:45 |
|
|
Не хочу никого защищать, но мне кажется Горбачев будет существенно оправдан в будущем, когда будут открыты многие документы. Как и любой правитель, он всего лишь фронтмен какой-то властной группы.
Союз был обречен в том виде, в котором существовал - этому есть масса признаков - и национализм в республиках в том числе. Не Горбачев и не Брежнев внушал с детства жителям окраин союза идеи национализма (некоторые до сих пор не могут с ними расстаться). Это всё шло от семьи, от местных "элит", урвавших в итоге себе кусок власти и денег (за счет обычного народа, конечно).
Как недавно объяснял кажется ВВП (не могу нагуглить, сразу лезет инфа про выборы) про устройство власти (он про америку говорил, но понятно, что везде так) - "после выборов к президенту приходят люди в черных костюмах и с дипломатами и объясняют, как это всё работает на самом деле". Да и Медведев как-то сказал в интервью, что в своем президентстве был в шоке от того, как на самом деле работает государственная машина, а ведь он и до президенства был хорошо информированным человеком.
"Короля играет свита". Может, Горбачев и много глупостей сделал, но спасти ссср своей волей он не мог. Слишком велик был соблазн людей у власти легитимировать свои капиталы, и заодно поквитаться с ненавистными конкурентами (например, в таджикистане накануне развала ссср просто началась гражданская война - "южные" кланы всегда ненавидели "северных" и наоборот, и все вместе они ненавидели памирцев, которые жили в горах и всегда были самые мирные, представители другой ветви ислама, у которых даже женщина - человек) _________________ играю на трубе
Unix forever
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 12126 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:48 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Горбачев сумел немного развернуть СССР в сторону демократии и Европы. |
Я перестала его уважать, когда Горбачев закрыл микрофон Сахарову на каком-то сьезде. Хотя это он вернул его из ссылки. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:49 |
|
|
Marma писал(а): | Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер.
|
Может, оттого и умер?..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 12126 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:58 |
|
|
Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире" _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 12:59 |
|
|
Будимир Косой писал(а): | Marma писал(а): | Кстати, с коррупцией, если мне не изменяет память, начал активно бороться Андропов. И боролся до тех пор, пока не умер.
|
Может, оттого и умер?.. |
Вообще к приходу к власти он уже был достаточно больным человеком, но фиг его знает, может если б не боролся, прожил бы лет на 5-10 больше.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 13:01 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, правильно, путчисты выступали против распада СССР, который как раз всячески лоббировал Горбачев.
|
Путчисты выступили против методов правления Горбачёва. Никто не хотел развала СССР. Даже референдум проводили по поводу сохранения Союза - подавляющее большинство людей высказались "за".
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49039 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 13:05 |
|
|
Russian Girl писал(а): | Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире"  |
Я помню, что он Чурбанова посадил, зятя Брежнева, и расстрелял директора Елисеевского Гастронома (не лично, конечно, а по решению суда). Это тогда было что-то из ряда вон выходящее.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Будимир Косой Матерый писатель
Зарегистрирован: 02.01.2023 Сообщения: 573 Откуда: Откуда и все
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 13:07 |
|
|
Russian Girl писал(а): | Помните, как при Андропове устраивали облавы в "Детском мире"
|
Мой друг при Андропове глазок в двери установил, ибо частенько оказывался дома, выполнив намеченное, задолго до формального окончания рабочего дня. А люди из соответствующих органов шатались по домам, звонили в двери и, если открывали не дети/пенсионеры, начинали задавать неудобные вопросы...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 12126 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 13:10 |
|
|
Если кто забыл, облавы на тех, кто занимался шоппингом в рабочее время, что широко практиковалось _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11248 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:53
|
Добавлено: 21 Ноя 2023 13:19 |
|
|
Будимир Косой писал(а): | Путчисты выступили против методов правления Горбачёва. |
Путчисты пытались предотвратить государственный переворот, который произошел сразу после их ареста: сменилось руководство МО, МВД, КГБ, Совета министров. Исполнительная власть и все силовые структуры оказались в других руках. В ходе этих событий Ельцин подписывает указ о запрете КПСС. Правящая партия запрещена. Это и был переворот.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|