Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Про обучение в целом

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 32

На страницу 1, 2, 3  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105974
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 18:05   Заголовок сообщения: "Про обучение в целом" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В разделе много тем про учебу, но в конкретных заведениях.
А эту тему я открываю, чтоб порассуждать про обучение в целом, без привязки к заведению (начальная школа, средняя, старшие классы или вуз) и стране.
Привожу пост, который мне показался интересным, некоторые концепции я впервые вижу.
Автор работает в "Банде умников" в Петербурге.
Далее цитата

Принято считать, что результаты лучших учеников и отличников - это прямая заслуга учителей. Однако мета-анализы в области образовательной психологии (например, мета-анализы Джона Хэтти, охватившие более 80 миллионов учащихся по всем миру), показывают иную картину. Влияние конкретного учителя на ребенка с высоким когнитивным ресурсом и развитыми исполнительными функциями часто составляет не более 10-15 процентов в общем вкладе факторов успеха.
Талантливые дети обладают тем, что в нейропсихологии называют “автономным двигателем”. Их биологический фундамент и сформированные нейронные связи позволяют усваивать программу практически в любой среде. Для них педагог - это удобный сервис или навигатор, но не критический фактор выживания. Статистика лонгитюдных исследований, отслеживающих траектории выпускников на протяжении десятилетий, подтверждает: такие дети показывают стабильно высокие результаты даже при посредственном качестве преподавания, пробиваясь как одуванчик через асфальт.
Главная добавочная стоимость педагога проявляется в работе с учениками, чей стартовый капитал низок. Это дети с СДВГ, дислексией, сложностями адаптации в школе, из семей с низким социально-экономическим статусом. У "сложных" групп личность взрослого и выбранная методика определяют до 80 процентов итогового прогресса именно. Здесь учитель выступает как незаменимая внешняя опора, помогая мозгу ребенка преодолеть нейробиологические или социальные дефициты.
Когда образовательные учреждения гордятся списками медалистов, они часто приписывают себе заслуги генетики и семейного ресурса. Но настоящий экспертный вес системы измеряется не количеством гениев, которые справились бы сами, а числом “безнадежных” учеников, выведенных в зону успеха.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18013
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 18:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Согласна с такими заключениями. В конце начальной школы, когда я не могла решить, в какую среднюю записать сына, и спросила совета у учительницы. Она мне сказала, что сын будет нормально учиться в любой школе. Я тогда решила, что это не ответ, а просто реплика, чтобы не приставала с ерундой. А в свете вышеприведённого, вполне может быть, что она именно это и подразумевала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 84119
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 18:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Знаю этого товарища, я даже сто лет назад ему на пробу присылала статью для его страницы, он меня послал, сказал, что с тоски сдохнуть мои статьи читать. lol
Ну, не смотря на это, я все равно за ним слежу. Он много всего такого пишет, что Ёлке-палке бы не понравилось.
Думаю, что правду говорит: ботаников никакой плохой учитель не остановит.
Но большинство это же даже не проблемные дети, а середнячки, вот их легко демотивировать.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105974
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 18:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вспомнила, что именно так у меня было с английским. Мы тогда начинали его учить в 5-ом классе, и так он мне понравился, что я быстренько нашла себе учебник посложнее (на полке родителей). После чего я вообще перестала замечать, что на уроке делается и как английский преподают. У нас была очень миленькая молоденькая учительница, сразу после вуза. Мы ее обожали чисто по-девичьи, но методика у нее была так себе.
С другими предметами, правда, у меня такой страстной любви не случилось. Но зато преподаватели были неплохие.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 13793
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 19:27   Заголовок сообщения: "Re: Про обучение в целом" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка31 Мар 2026 18:05 писал(а):
Влияние конкретного учителя на ребенка с высоким когнитивным ресурсом и развитыми исполнительными функциями часто составляет не более 10-15 процентов в общем вкладе факторов успеха.
По-моему это не мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13930
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 19:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7131 Мар 2026 18:45 писал(а):
Думаю, что правду говорит: ботаников никакой плохой учитель не остановит.


Классическая модель влияния на успеваемость:
Ученик (способности, мотивация, интеллект) - 40–50%
Семья и социальная среда - 30–40%
Школа - 5–10%
Конкретный учитель - 10–15%

Это влияние различных факторов. Вклад учителя тут 10-15% для любого ученика. Просто если нет способностей, а семья не в помощь, то только учитель и может спасти от провала. Если же способности есть, то провала не будет и в плохой образовательной среде, но и свой потенциал "ботаник" в полной мере не реализует.
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Russian Girl
Отдыхает от форума
до 15:58 09 Апр 2026

Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17301
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 19:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Можeт для особо талантливых и так, но для учеников со способностями, учитель можeт повлиять на "полюбить" или "разлюбить" предмет.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 84119
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 20:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7031 Мар 2026 19:50 писал(а):
свой потенциал "ботаник" в полной мере не реализует.

В школе или вообще никогда? Что ему мешает во взрослом возрасте наверстать?
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13930
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 21:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7131 Мар 2026 20:39 писал(а):
Что ему мешает во взрослом возрасте наверстать?

В правильном универе, наверное, думаю, еще наверстать можно, хотя не факт. Я же не предлагаю сравнивать со средним, а только с самим собой, типа что получилось бы, если... Кто знает!
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 84119
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 21:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7031 Мар 2026 21:02 писал(а):
. Кто знает!

Не знаю, я не ботаник, но, думаю, что в моем случае ничего бы принципиально другого не было бы ни в какой области. Может только английский бы до нормального уровня доучила.
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105974
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 22:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если цель общеобразовательной школы - довести слабых учеников до приемлемого уровня, а не развивать сильных до высокого уровня, то получается, что надо несколько упростить школьные программы, но добавить разные модули (факультативы) для сильных. Тогда слабые будут учиться только по общей программе, а сильные выберут себе дополнительные модули. А от общих уроков их можно частично освободить. Например, посещаешь продвинутый модель по математике - можешь не ходить на общие уроки по этому предмету.
А началка пусть остается общей для всех.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 84119
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2026 23:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А в началке всем учиться по домам. Razz .
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:20   Заголовок сообщения: "Re: Про обучение в целом" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка31 Мар 2026 18:05 писал(а):
Принято считать, что результаты лучших учеников и отличников - это прямая заслуга учителей. Однако мета-анализы в области образовательной психологии (например, мета-анализы Джона Хэтти, охватившие более 80 миллионов учащихся по всем миру), показывают иную картину. Влияние конкретного учителя на ребенка с высоким когнитивным ресурсом и развитыми исполнительными функциями часто составляет не более 10-15 процентов в общем вкладе факторов успеха. Талантливые дети обладают тем, что в нейропсихологии называют “автономным двигателем”. Их биологический фундамент и сформированные нейронные связи позволяют усваивать программу практически в любой среде. Для них педагог - это удобный сервис или навигатор, но не критический фактор выживания. Статистика лонгитюдных исследований, отслеживающих траектории выпускников на протяжении десятилетий, подтверждает: такие дети показывают стабильно высокие результаты даже при посредственном качестве преподавания, пробиваясь как одуванчик через асфальт.

Согласна полностью. Единственное, от чего можно пострадать - это от демотивации через кривого препода. Но если есть внутренняя мотивированность, то таки пробьется, как одуванчик через асфальт.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7031 Мар 2026 19:50 писал(а):
Просто если нет способностей, а семья не в помощь, то только учитель и может спасти от провала. Если же способности есть, то провала не будет и в плохой образовательной среде, но и свой потенциал "ботаник" в полной мере не реализует.

Это точно. Известны многочисленные случаи в разных странах, когда ребенка из гетто или из семьи алкашей именно учителя вытаскивали в лучшую жизнь, разглядев в нем способности, направив в нужном направлении и держа под контролем ситуацию.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Собственно, можно взять Макаренко - уж у него-то контингент был ололо, и со многими он не справился. Но куча бывших босяков с криминальным прошлым дошла до рабфака, а из них некоторые дошли даже до ВУЗов.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50960
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Всё-таки больше зависит от самого ребенка: одаренный пробьется в любом случае (даже с родителями алкашам), а бездарь даже при родителях со связями умудрится просрать свою жизнь. А хуже всего середнячкам. Вот их реально окружение может похерить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка31 Мар 2026 22:34 писал(а):
Если цель общеобразовательной школы - довести слабых учеников до приемлемого уровня, а не развивать сильных до высокого уровня, то получается, что надо несколько упростить школьные программы, но добавить разные модули (факультативы) для сильных. Тогда слабые будут учиться только по общей программе, а сильные выберут себе дополнительные модули. А от общих уроков их можно частично освободить. Например, посещаешь продвинутый модель по математике - можешь не ходить на общие уроки по этому предмету.

И тут можно вспомнить нерешительных из соседнего топика. Мне в средней школе легчайше заходили все предметы, кроме физики (пока до молекулярной не дошло - вот она мне была понятна, а какая-нибудь электродинамика была неподъемной). Но предметы для выпускных экзаменов я не могла выбрать, а ведь это уже был 11-й класс. У меня не было предпочтений, вообще. А в средней школе я тем более не выбрала бы, во что удариться углубленно, а что в сторонке оставить.

Мне кажется, это немного как у совсем маленьких детей, которые в разные периоды интересуются разным - то он рисует хорошо, то поет, то танцует. Специалисты говорят, что это вообще не значит, что у него какие-то особые склонности (кроме случаев, когда ну очевидный уровень почти гениальности), а просто мозг так развивается ступенчато. И те мамаши, которые тут же пытаются сделать из бебе Рафаэля или Ойстраха, засаживая ребенка за гаммы или рисование цилиндров и пирамид в ч/б по шесть часов в день, прям вот сильно неправы.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma01 Апр 2026 17:33 писал(а):
Всё-таки больше зависит от самого ребенка: одаренный пробьется в любом случае (даже с родителями алкашам)

У моей любимой Анны Север есть прекрасный рассказ про ее одноклассника по художественной школе. Он был реально с искрой божьей, но из абсолютно далекой от всего этого неблагополучной семьи. Не пробился, спился и умер.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma01 Апр 2026 17:33 писал(а):
бездарь даже при родителях со связями умудрится просрать свою жизнь.

Пока что я вижу вокруг, что чаще всего бездари при родителях со связями пробиваются и прекрасно себя чувствуют. Вернее, их пробивают. Конечно, в тех случаях, когда родители держат руку на пульсе и не позволяют ни в нрктк удариться от избытка денег, ни на работе в качестве руководящего лица наколбасить непоправимого.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 35788
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 01 Апр 2026 17:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma01 Апр 2026 17:33 писал(а):
А хуже всего середнячкам. Вот их реально окружение может похерить.

С середнячками как раз ситуация зависит только от них самих. Одаренный уже снабжен от природы всем нужным, его надо только направить. Бездарь уже всем обделен, его сколько ни направляй, толку не будет. А середнячок может остаться на обочине, а может через жпчасы дойти до того же уровня, что и одаренный, просто ему больше времени на это понадобится. Но если середнячок усидчив, у него шансов даже больше, чем у одаренного, которому все легко дается, и который по этой причине не привык напрягаться и может сломаться на первой же более-менее серьезной закавыке.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024