Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Надо знать или нет

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Katt
BANNED


Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 13:35   Заголовок сообщения: "Надо знать или нет" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Сама я еще не мама, но надеюсь все-таки когда-нибудь ей стать. Тема Татти о собаках затронул очень не маловажный жизненный вопрос: ребенок и собаки и их поведение.
Надо ли учить ребенка с рождения всему подряд. Кто-то скажет зачем женщине-модельеру права на вождения экскаватора (это утрированно). С другой стороны, жизнь штука длинная и изменчивая, не всегда ты сможешь быть рядом с ребенком и объяснить что надо делать.
Раньше для женшины было как бы обязательно уметь шить, вязать, прясть, вышивать, готовить. Сейчас все можно купить готовое, казалось бы зачем? Зачем знать, что если лошадь "прядет" ушами -значит злиться, зачем знать что чтобы обеззаразить воду нужно налить немного йода, зачем знать как расцепить челюсть собаки и не дать себя поуродовать если ты не собираешься заводить собак, зачем, зачем..?
В 10 летнем возрасте на даче меня, ессно не без моего желания, отправили учиться (чур не смеяться!) доить коров вместе с деревенским девченками со словами :" А то рядом с коровой от голода помрет". И ничего! Многие мои городские приятельницы получив этот навык сидели на теплых фермах, в то время как однокурсники попой вверх собирали под дождем картошку (о эта картошка первокурсников).
Так ваше мнение надо учить детей всему-всему или это уже лишнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я тоже пока "не мама" - мне кажется ребенка надо учить таким вещам, может не всем подряд, но при случае. в конце концов (если мир не дойдет до абсурда как с кальдайами), на дойку коровы не нужно получать сертификата или прав как на машину! Не думаю, что когда-то мой ребенок окажется наедине с коровой на грани жизни и смерти... но так, чтоб умел... lol Ну там, в лесу костер разжечь без спичек... печку топить (сама научилась 2 г. назад), палатку поставить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Sofi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 03.07.2002
Сообщения: 5016
Откуда: Moscow-Vercelli-South Africa-Stockholm
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Учить надо тому, что сам знаешь и умеешь Very Happy , при этом постоянно занимаясь своим собственным самосовершенствованием и самообразованием. Всему научить невозможно. Это утопия. Чего вы не расскажете или чего сами не знаете, до ребенка в школе донесут, или друзья просветят или жизнь научит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кость, не заводи....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А у нас дед--молодец. Показал уж моей за что тягать у коровы Smile (хоть так...). И когда ездит за город--берёт её с собой(видит, как костерок развести, как малина да ежевика растут..). Здесь, в Италии особенно и не научишь ребёнка: не на чем. Вон, те что в Милане, в Риме и др.крупных городах живут, "куда пойти учиться"?

Костя,"девки" у тебя дома на печке семечки лузгают....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
Katusik
Матерый писатель


Зарегистрирован: 29.10.2002
Сообщения: 502
Откуда: Lucca/Pisa - Mandelieu


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

zurro писал(а):
Очень интересно было послушать ваши теоретические мнения о воспитании детей.

Разве ж это теория? Практика скорее Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number   
Katt
BANNED


Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Согласно, не научишь тому , что не умеешь и в Италии сложно найти прикладной объект, вот и напрашивается вопрос, что опять на российскую дачу вывозить?
Девочки и мальчики,не обрашайте внимание на Костю, он не может сконцентрироваться при переходе из темы в тему ни на чем кроме собственной персоны, забыла я как это состояние по латыне называется, а если скажу на русском обидиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Orsetto
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.09.2002
Сообщения: 3659
Откуда: Mosca-Roma
Возраст:68

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 14:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мое мнение, что надо, но, конечно, не всему-всему, а как говорится, в разумных пределах. Предвижу сразу встречный вопрос: "А что же значит этот самый разумный предел". Ну, попробую объяснить.
Во-первых, он определяется, так сказать, окружающей средой. Ну например, я бы не стала учить ребенка соблюдению техники безопасности по обращению с крокодилом, так как в странах его проживания таковые не водятся (с другой стороны там где они есть, возможно, родители и обучают). У нас же вероятность встречи с крокодилом равна 0,01% (если только не со сбежавшим из адзенды какого-нибудь "нового русского" или Римского зоопарка). Но вероятность встречи с четвероногим другом (в смысле собакой) очень даже вероятна. То есть данное животное попадало в сферу нашего восприятия окружающей действительности и потому, как только ребенок проявил интерес к данному объекту я сочла нужным объяснить ему все правила обращения с собакой, что следует делать, чего нет, что означают некоторые моменты ее поведения, чего стоит бояться, чего нет и какие болезни можно приобрести если гладить всех бездомных собак и т.п. Но это не значит что ему была прочитана лекция по кинологии, просто рассаказывая что-то ребенку неминуемо встречаешься и с последующими его вопросами и, отвечая также на них, умудряешься вполне доступно и полно объясниять какие-то вещи. Это я отношу к элементарным знанием безопасности и культуры поведения, точно также как ребенку, например, объясняется что утюг горячий, если до него дотронуться когда он включен, но будучи холодным опасности не представляет, а также будучи использованным правильно помогает гладить мятую одежду и т.п.
Что касается других знаний, то в моей семье всегда было принято объяснять суть вопроса. Например, если ребенок спрашивает "Почему крутится колесо", даже если ему было 3 года, ему не давали ответ "Потому что круглое", а в доступной форме объясняли как и что работает. Так же и я, спросив у мамы, в дошкольном возрасте откуда я появилась, услышала ответ, что меня мама родила. И никаких капуст и магазинов. Естественно весь физиологический процесс мне рассказан не был, но на этом этапе мне было вполне достаточно. Я не претендую на абсолютную истину подобного воспитания, но на своем опыте убедилась, что потом это оказывает вполне благотворное влияние. Например, у сына выработалась стойкая привычка докапываться до сути вопроса. Когда ему отвечали "дабы отвязаться" от требовал нормального логического ответа. Когда стал старше, сам стал искать полный ответ на возникший вопрос (когда это в пределах досягаемости научного объяснения, конечно). Поэтому, мне кажется, что давая какую-то "детскую форму" объяснения под специальный возраст и автомотически ставя ребенка в положение "маленький, все равно не поймет" мы где-то ограничиваем его развитие.
Отдельный вопрос с профессией. Я, например, не сторонник американского способа воспитания "узкого специалиста". Мне кажется, что и жизнь и привязанности к чему-то одному -очень переменчивы. И поэтому, разумнее дать возможность выбора. Меня, например, многие осуждали почему я учу ребенка "бесполезной музыке", тем более, джазу, ребенка, с явнями способностями и привязанностями к техническим дисциплинам. Но, не говоря уже о том, что о культуре тоже как-то заботиться надо и о душе, могу сказать, что все еще может много раз поменяться и иметь не одну а больше профессий, наверное, лучше. Если бы, конечно, у него был стойкий рвотный рефлекс на музыкальные занятия, я бы, конечно, не стала бы мучить ребенка с явным отсутствием предрасположенности к музыке (имхо, помимо слуха и ритма, желание, мне видится, непременным и чуть ли ни главным признаком музыкальных задатков). Но так как это шло без труда и напряга, то почему бы не дать шанс ребенку получить подобное образование "чтоб было", так сказать, даже если в последующем он пойдет поступать в Физмат. Но программировать что-то вообще рано, и бесполезно. Мой отец, например, после окончания Гнесинского училища (учился у Гнесиной еще), в 17 лет пошел и поступил в Суриковский институт и всю жизнь работает художником, очень даже востребованным. Так что жизнь может повернуться по-разному и дабы по-возможности застраховать своего ребенка от возможных карьерных неудач мне кажется разумным учитывать его задатки и стараться их развивать. И потому, разумным пределом, во-вторых, мне видится внимание к задаткам и склонностям своего ребенка и развитие таковых.
Ну и последний, наверное вопрос (достаточно спорный) насколько правдиво нужно рассказывать ребенку о каких-то социальных вещах (как политика, взаимоотношения людей). Повторяю, вопрос, достаточно спорный, так как в данном случае все дети разные и с разной степенью восприимчивости и крепости нервной системы. В моей семье, опять же было принято рассказывать все. Так мне, никогда не говорили что "Дедушка Ленин - отец родной и друг детей". Мне была рассказана правда (вопреки осуждению всеми знакомыми моих родителей: "Ребенок будет травмирован, в дет. саду, школе слышит одно, дома другое и т.п."). Но, так как родителям я верила больше чем школе (благодаря подобному воспитанию), то вполне легко пережила данную дисгармонию и, более того, когда большинство моих подруг чувствовали себя обманутыми (после падения советской системы), я абсолютно нормально влилась в "новую правду". Напротив, мне было дико слышать от моих подруг их шок: "Как же так, ведь Ленин (Брежнев, Сталин) был такой хороший!" Мне казалось, что как-то дико, что такая большая девочка (мальчик) может мыслить так наивно. Тоже самое о взаимоотношениях людей. Мы благополучно миновали стадию привязанности к никчемному отцу, так как ребенок не рос легендами, что наш папа - полярный исследователь или летчик-испытатель, а ему вполне доступно было объеснено почему мама решила депортировать папу, как объект абсолютно бесполезный для семейной жизни. Конечно, это не было сделано в оскорбительной форме, скорее в форме образовательной "роль отца в семье, его права и обязанности". И таким образом, ребенок абсолютно не чувствовал комплекса из-за отсутствия полноценной семьи и обретя отца настоящего принял его как родного.
Но все изложенное здесь, повторяю, только субъективное мнение. На самом деле, зная своего ребенка и уделяя ему внимание, каждый устанавливает для себя свой "минимум-максимум" знаний и умений, который считает необходимым дать чаду.
_________________
"Puoi essere colto, ricco, illustre e chiaro se non hai civiltà sei un somaro"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 15:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

zurro писал(а):

Разрешите поинтересовацца, шо-бы Вы ответили своей любимой дочке на вопрос "а где я была до того, как оказалась у мамы в животике", четырёх лет от роду?


Она уже об этом знает... Тебе в двух словах обрисовать? Зачем? Своей пойдёшь рассказывать? Или она уже почерпнула нужное из научно-порнографической литературы дома? Smile


Последний раз редактировалось: Forlivesa (30 Окт 2003 16:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
Sofi
Почетный писатель


Зарегистрирован: 03.07.2002
Сообщения: 5016
Откуда: Moscow-Vercelli-South Africa-Stockholm
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 15:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Orsetto писал(а):
Во-первых, он определяется, так сказать, окружающей средой. Ну например, я бы не стала учить ребенка соблюдению техники безопасности по обращению с крокодилом, так как в странах его проживания таковые не водятся (с другой стороны там где они есть, возможно, родители и обучают). У нас же вероятность встречи с крокодилом равна 0,01% (если только не со сбежавшим из адзенды какого-нибудь "нового русского" или Римского зоопарка).

Орсетто, но ведь и теоретически и практически он мог бы поехать в страну, где вероятность этой встречи была бы велика. Экскурсия на сафари, например. Тогда все равно надо учить. Но в таком случае ситуация ограничена и временными рамками. Т.е. намечается поездка -рассказать правила безопасности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 15:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sofi писал(а):
Орсетто, но ведь и теоретически и практически он мог бы поехать в страну, где вероятность этой встречи была бы велика. Экскурсия на сафари, например. Тогда все равно надо учить. Но в таком случае ситуация ограничена и временными рамками. Т.е. намечается поездка -рассказать правила безопасности.


Софи, пока ребёнок мал, то и нечего ему голову крокодилами загружать. А общие правила (типа, не машать руками перед носом) они везде пригодятся...Вон, даже с нашим Зорром Smile ...(я своих детей на сафари не пушшшу...пусть лучше по крышам гаражей шастают... Smile )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
Marea
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 24.02.2003
Сообщения: 2900
Откуда: Veneto
Возраст:50

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 17:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я бы научила тому элементарному, что я сама знаю. А муж тому, что он знает. Плюс правила безопасности.
Шить, вышивать действительно уже не столь актуально, но еду готовить никто не отменял. Буду учить этому. Музыке не научу, не умею, немножко вязать смогу научить. Остальное уже прикладные дела, со временем сами научатся. Но считаю, что мальчика тоже надо учить сготовить еду, не пропасть без жeнщины рядом Twisted Evil Сейчас ежели сломалась машина, сразу же к механику, никто не будет под машиной валяться, дабы починить, другие времена, другие нравы. В гараже тоже мало кто время проводит за плотницкими делами. Все то, что внушалось советским мальчикaм, уже не нужно. Наемная сила лихо справляется. Только плати.
Плавать научить, это да. Корову бы подоили, но только где таких коров найти, с ручной дойкой-то? Very Happy Усе автоматизировано. Даже не всегда животное ребенку можно показать, спрятаны, по пастбищам не гуляют. Усе на картинке, асфальтовые дети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 17:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Инстинкт и наличие(отсутствие) сил покажет, чему и как учить ребенка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Katt
BANNED


Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 17:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marea писал(а):
Но считаю, что мальчика тоже надо учить сготовить еду, не пропасть без жeнщины рядом Twisted Evil .


Да и с женщиной, что бы быть не зависимым, что б тарелкой супа не шантажировала. Smile

Marea писал(а):
Сейчас ежели сломалась машина, сразу же к механику, никто не будет под машиной валяться, дабы починить, другие времена, другие нравы.


Не так давно это было, лет 7 назад. Еще в эпоху с редкими мобильными телефонами. Загорали мы с приятельницей на диких просторах Абруции, так не знали чего й то у нас мотор плеваться стал. Так часиков 5 и "скучали"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Forlivesa
Сатрап


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 17:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

zurro писал(а):
Эх, да в этих лженаучно-популярных фильмах показывается процесс зарождения като... х.. бб божьих детей, случается. А ответа на поставленный вопрос не дают!



Нет, радость моя, я ей сама своими словами всё объяснила... Smile Или ты хочешь всё на плечи школы взвалить?

zurro писал(а):
Суть его лежит в том, как обьяснить факт зарождения существования тела ребятёнку (и духа - для придерживающихся лженаучной религиозной теории, которая учит, что души не переселяюцца).


...а некоторые просто не в силах её (душу свою) удержать...

У нас с этим попроще: сразу были яйца.... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype   
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 18:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Провокации были удалены (и далее будут беспощадно удаляться!)

Модератор Daria
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 18:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

я даже и не думала на провокацию отвечать. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daria
Cuore selvaggio


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 18:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika писал(а):
я даже и не думала на провокацию отвечать. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Там была ссылка...кстати всем извинения, пришлось стереть и мессаги невинных, цитирующих (но чт-то осталось)

ДОСТАЛ!!! Такую хорошую тему открыли - жаль засорять!

Кого удалила - перепешите пожалуйста заново ваши постинги!
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм

P.S. Mi chiamo DARIA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
zurro
BANNED


Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 2366
Откуда: с горы Mongibello


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 18:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Forlivesa писал(а):
Нет, радость моя, я ей сама своими словами всё объяснила... Smile Или ты хочешь всё на плечи школы взвалить?

Да эта... в детскам саду атветили на вопрост
меня опять закалбасило... но не сильно, вот жду как начнёцца опять поминание этой самой А. мне опять поплохеет.
Короче, ей сказали, что она была типа на небе, до того, как оказалась в животике у мамы.
Может я типа плотник, а моя жена - Мария?


Forlivesa писал(а):
...а некоторые просто не в силах её (душу свою) удержать...

У нас с этим попроще: сразу были яйца.... Smile


У меня тут страусссиная ферма есть неподалеку - значить пайду яйца страусссов показывать?
Или лучше в зоопарк? Там тааакой лев был... и у него были тааакие яя...яя.. заметил, такие большие уши!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Katt
BANNED


Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом


Сообщение Добавлено: 30 Окт 2003 18:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Милейший Дзура! Прежде прошу прощения что напугала тебя до икоты, не бойся не отправила!
Жила я не в Катании, там часть нашей многочисленной родни (пока), живет. Твой ник мне фиолетов ( ради развлечения я как то рассматривала условные знаки и пр. ерунду) - потому что ты 0, вероятно тебя дома жена гнобит, вот ты выступаешь здесь, больше-то негде. На тех низах Сицилии (теперь я поняла
почему у нас представление об острове разное) я никогда не общалась. Если тебе только недавно попал копм в руки и книжки красивые где ты буквы знакомые нашел- это не повод всех доставать в форуме. Так телефончик то скинуть или сам справишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021