Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Дек 2006 23:31 |
|
|
Straniera писал(а): | В Вене же, швейцары на входе казино (игральные автоматы всего лишь) и ночных ресторанов жестом показывали иностранцам, что детям вход воспрещен. |
Вот это как раз логично: игровые автоматы - это азартные игры, детям присутствовать при подобном не годится. Про ночной ресторан тоже соглашусь. Но пиццерия с друзьями - отчего ж нет?
Цитата: | В Италии в порядке вещей, думаю, таскать младенцев к малознакомым людям |
Насколько я понимаю, малознакомых людей на дни рождения не приглашают. Как правило, приглашают друзей, о которых все известно по умолчанию - и наличие детей, и наличие возможности оставлять этих самых детей с кем-то дома, и так далее и тому подобное.
А если именинник - ваш друг и у него самого есть двое малышей, скажем, вы не пойдете к нему в гости или в кабак на его ДР из-за этого?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Дек 2006 23:36 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я не понимаю, как приходит в голову тащить ребенка туда, где он будет единственным малышом. Понятно же, что им должен кто-то бесконечно заниматься. |
Елка, мы ребенка таскали с собой везде с самого рождения. На Новый год у друзей он попал в трехмесячном возрасте. Он у меня на груди висел, видишь ли. Не говоря уже о том, что с бабушкой я его не оставлю даже если мне приплатят, тем более, что и этого варианта не было. Отказаться от праздника? А зачем, если:
а) мы идем к друзьям, которые в нем души не чают и были бы сильно удивлены, приди мы без него;
б) он никому не мешал и им никто, по сути, не занимался: он сидел себе в переноске (или на мне во время кормления) и играл какой-нибудь фигнюшкой, причем большую часть времени просто-напросто спал?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VD Администратор Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 10 Дек 2006 23:54 |
|
|
marta писал(а): | Елка, мы ребенка таскали с собой везде с самого рождения. На Новый год у друзей он попал в трехмесячном возрасте. Он у меня на груди висел, видишь ли. | Это ж какую надо иметь крепкую хрудь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Дек 2006 23:55 |
|
|
VD писал(а): | marta писал(а): | Елка, мы ребенка таскали с собой везде с самого рождения. На Новый год у друзей он попал в трехмесячном возрасте. Он у меня на груди висел, видишь ли. | Это ж какую надо иметь крепкую хрудь... |
Тьфу-тьфу-тьфу, не жалуемся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 10 Дек 2006 23:59 |
|
|
marta, я такие ситуации и не беру, как ты описала.
Как раз в твоем случае были хорошие друзья, ребенок спал, да и ты не говорила о нем беспрерывно.
У Самюр же совсем не то. Она даже не знала, что люди заявятся с ребенком. А ведь она - хозяйка дома. И ей было скучно разговаривать про детей. Ни мама малыша, ни друг Самюр не подумали о ее удобстве. Это всегда неприятно.
Я тоже возражаю против детей там, где на них никто не рассчитывал: на полуофициальных деловых собраниях у кого-то на дому, на праздниках в офисе. Там присутствие конкретного человека не так уж и важно: не с кем оставить ребенка - не приходи. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Straniera Познавший истину
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:10 |
|
|
marta писал(а): | На Новый год у друзей он попал в трехмесячном возрасте. Он у меня на груди висел, видишь ли. он сидел себе в переноске (или на мне во время кормления) и играл какой-нибудь фигнюшкой, причем большую часть времени просто-напросто спал? | Смелая , однако -сажать ребенка в трехмесячном возрасте _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Straniera Познавший истину
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:13 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
У Самюр же совсем не то. Она даже не знала, что люди заявятся с ребенком. А ведь она - хозяйка дома. И ей было скучно разговаривать про детей. Ни мама малыша, ни друг Самюр не подумали о ее удобстве. Это всегда неприятно.
| Вот и я об этом. Кстати, даже к близкой подруге я детей брала только , если она мне говорила, что там будут и ее дети. А так, что моим делать среди взрослых разговоров и табакокурения? В комп играть в соседней комнате? Это они и дома могут _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:28 |
|
|
Straniera писал(а): | marta писал(а): | На Новый год у друзей он попал в трехмесячном возрасте. Он у меня на груди висел, видишь ли. он сидел себе в переноске (или на мне во время кормления) и играл какой-нибудь фигнюшкой, причем большую часть времени просто-напросто спал? | Смелая , однако -сажать ребенка в трехмесячном возрасте |
Страньер, утомила, чесслово. Ну, понятно же, что в переносках детишки хошь-нехошь сидят полулежа. Сделаны так переноски сиречь "яйца", которые в автокресла крепятся, понимаешь? Давай, я к каждому слову теперь буду вешать иллюстрацию... Вот, с той самой вечеринки. Что он, по-твоему, делает?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:39 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Ни мама малыша, ни друг Самюр не подумали о ее удобстве. |
Вот. Собака зарыта именно здесь. Потому что и гостья, и друг Самур - итальянцы (так ведь?) и им даже в голову не могло прийти, что ребенок может кому-то вдруг помешать.
Цитата: | А ведь она - хозяйка дома. |
Стоп, стоп. Я что-то пропустила? Самур вышла замуж и живет в Италии с другом? Или это все-таки ОН был хозяином дома (а заодно и именинником, который сам решает, помешают ли ему дети приглашенных друзей или нет)?
Поправьте меня, если где ошибаюсь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tata Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 28.07.2002 Сообщения: 2134 Откуда: Marche Возраст:51
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:48 |
|
|
Straniera писал(а): | Елка-Палка писал(а): |
У Самюр же совсем не то. Она даже не знала, что люди заявятся с ребенком. А ведь она - хозяйка дома. И ей было скучно разговаривать про детей. Ни мама малыша, ни друг Самюр не подумали о ее удобстве. Это всегда неприятно.
| Вот и я об этом. Кстати, даже к близкой подруге я детей брала только , если она мне говорила, что там будут и ее дети. А так, что моим делать среди взрослых разговоров и табакокурения? В комп играть в соседней комнате? Это они и дома могут |
Да, наоборот, это люди, похоже, не представляли куда они и зачем идут:
Цитата: | Предупреждать никого ни о чем не будем, МЧ даже не хочет говорить, что это он на ДР их зовет типа просто в гости на иммаколату
|
Да и вообще, с чего бы о удобстве Самур заботиться надо было? Вроде взрослый самостоятельный человек.
Нас кто в гости приглашает - подразумевается, что пойдём всей семьёй. Если "собрание" не для детей - предупреждают об этом предварительно. _________________ Per coloro che credono, nessuna prova e' necessaria.
Per coloro che non credono, nessuna prova e' sufficiente.
Stuart Chase.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:48 |
|
|
marta писал(а): |
Стоп, стоп. Я что-то пропустила? Самур вышла замуж и живет в Италии с другом? Или это все-таки ОН был хозяином дома. |
Ну, если она живет в его доме (да пусть даже просто остается ночевать после вечеринки), то исполняет роль хозяйки на празднике. Так, кстати, и раньше было заведено. Неженатые мужчины могли на роль хозяйки дома пригласить дочь, сестру, любовницу... Так что воспитанные гости должны с ней считаться.
Ну, и немножко подумать, что девушка недавно приехала, ей Италия еще в новинку. Не нагружать бытовыми разговорами.
Такое у меня мнение. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 11 Дек 2006 00:56 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Ну, и немножко подумать, что девушка недавно приехала, ей Италия еще в новинку. Не нагружать бытовыми разговорами.
Такое у меня мнение. |
Елк. Ну подумай. Ну рядовые ж итальянцы. А хотя бы и русские (в смысле, в обратной ситуации) - ну откуда им знать, что милой блондинке дети могут доставить неудобство? У них, мож, самуркиных ровесниц навалом знакомых и ни одна не жужжит. Догадаться, что в Беларуси это не принято - в гости с дитями шляться - откуда ж им такое в голову прийти может??? Сама Самур, насколько я понимаю, никому ни гу-гу (сама не догадывалась о местных порядках) - а им откуда знать? Такшта, семен семеныч...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2006 08:48 |
|
|
marta писал(а): |
ну откуда им знать, что милой блондинке дети могут доставить неудобство? |
Да, я подумала. Я неточно сформулировала. Неуместные походы в гости с детьми надо рассматривать как частный случай общего правила, что итальянцы нередко даже не задумываются о психологическом комфорте других. Здесь и привычка задавать вопросы, не слушая ответов, и приставание с навязшими в мозгах темами для разговоров, и пр., и др.
Крайне редко (считанные разы!) за много лет жизни в Италии мне говорили, мол, тяжело, наверно, бросить родину, дом, семью и переехать за границу, бедные, дескать, иностранцы. Обычно про свою маму - как про деву Марию. А про мою - хоть бы одна собака спросила. Свои дни рождения отмечают, как хотят. А мои - снова как хотят.
Вот я думаю-думаю, почему это так. Наверно, все-таки потому, что мало художественной литературы читают. Не умеют приглядываться к другим и ставить себя на их место.
В Белоруссии или России, конечно, народ не в курсе итальянских привычек. Но прекрасно помню, что даже операторы в цеху, где я работала переводчиком, интересовались у нас, как, мол, иностранец среагирует, если мы ему подарим то-то или поздравим так-то. Ляпов, конечно, было немерено, но не было полного равнодушия. Вот. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 11 Дек 2006 09:42 |
|
|
А хозяйка в первую очередь не должна знать, кто к ней идет? А если это ей неинтересно, то почему гостям должна она быть интересна?
Я была на несольких ДР-ах, где присутствие детей действительно было неуместно, но об этом даже не надо было и упоминать - начало типа в 9,30 - 10 вечера, программа с большим количеством шампанского и танцами, никто и не приходил с детьми.
Кроме того, целевая аудитория таких ДРов - люди, у которых есть с кем оставить детей. Моему ребенку, помнится, как раз исполнилось 5 месяцев, я оставила дома бутыль с молоком и пошла танцевать с 11 вечера до 2-х ночи на один такой праздник.
А если вы просто устраиваете небольшой ужин в 8 вечера, то либо предупреждайте, чтобы младенцев не приводили, либо не приглашайте молодых родителей. Есть семьи, которым просто-напросто не с кем оставить ребенка. Давайте их дискриминировать?
И знаете ли, поговорить хоть сколько-то о детях в определенном возрасте для женщины - это уже навык светской беседы в Италии. И забывать о том, что у ваших знакомых есть дети - это моветон.
И еще, наверное в тему "Разница в возрасте- проблема?", если ваш избранник старше вас и находится в том возрасте, когда у большинства его друзей-приятелей есть дети, надо быть готовыми к тому, что жены этих друзей будут много говорить на "детские" темы.
Если бьет по нервам - то надо было связываться с другой возрастной категорией.
И еще не надо забывать такой момент, что люди собираются не только, чтобы пообщаться с хозяевами дома (зачем компания тогда? Можно прийти с личным визитом), а пообщаться компанией.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 11 Дек 2006 10:32 |
|
|
Вот за что люблю Италию, что итальянцы никогда не ведут разговор в ключе "дети=собаки", намордник и в чулан. А дети, имхо, это маленькие люди + члены семьи ваших друзей.
Елка-Палка писал(а): | У Самюр же совсем не то. Она даже не знала, что люди заявятся с ребенком. А ведь она - хозяйка дома. И ей было скучно разговаривать про детей. Ни мама малыша, ни друг Самюр не подумали о ее удобстве. Это всегда неприятно.
|
А Самюр подумала об удобстве мамы малыша? В смысле она заранее узнала, есть ли возможность и заведено ли у ее друзей оставлять ребенка 10 месяцев одного?
Цитата: | что итальянцы нередко даже не задумываются о психологическом комфорте других. |
А русские всегда об этом задумываются. Особенно, когда приглашают меня к себе в гости, зная, что я только родила, каждые пару часов кормлю ребенка, не мыслю себе оставлять его какой-нибудь чужой тете и надеясь, что я все-таки смогу избавиться от этого существа, чтоб не дай бог не доставить им неудобства? Господи, надеюсь, бог миловал меня таких друзей. От многих я избавилась сама.
Цитата: | Крайне редко (считанные разы!) за много лет жизни в Италии мне говорили, мол, тяжело, наверно, бросить родину, дом, семью и переехать за границу, бедные, дескать, иностранцы. Обычно про свою маму - как про деву Марию. А про мою - хоть бы одна собака спросила. Свои дни рождения отмечают, как хотят. А мои - снова как хотят. |
Ёлка, обобщаешь по страшному! Меня вот русские друзья практически никогда не спрашивают ни о моих родителях, ни о моих детях. Мы только на умные темы. А итальянские друзья и родственники всегда спрашиват о моих родителях и моих детях, именно с ними я и советуюсь, как по поводу здоровья родителей, так и по воспитанию детей. А русских не докучаю. Но потребность в таких разговорах у меня таки есть.
И свой ДР я всегда отмечаю как хочу. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Samour Народный писатель
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 3779 Откуда: MINSK-ROMA Возраст:42
|
Добавлено: 11 Дек 2006 10:33 |
|
|
marta писал(а): | Самур, а вы знали, что у них ребенок-то есть? В смысле, приглашая, вы как-то надеялись, что такую козявку дома оставят? Чистое любопытство, не наезд. | Мы -знали У них из трое. И они сказали, что всех бабушке отведут. Но мелкого не получилось отдать. Но он, повторяю, совсем не мешал. Очень тихо сидел на руках либо у мамы, либо у гостей. _________________ "If the sight of my ankles means death to an honest fellow who, no doubt, has a wife and a family to support, I must, in all humanity, keep them covered" VIRGINIA WOOLF
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 11 Дек 2006 10:35 |
|
|
Samour писал(а): | marta писал(а): | Самур, а вы знали, что у них ребенок-то есть? В смысле, приглашая, вы как-то надеялись, что такую козявку дома оставят? Чистое любопытство, не наезд. | Мы -знали У них из трое. И они сказали, что всех бабушке отведут. Но мелкого не получилось отдать. Но он, повторяю, совсем не мешал. Очень тихо сидел на руках либо у мамы, либо у гостей. |
А зачем мы его тут склоням тогда? _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2006 10:47 |
|
|
nilla, обобщаю, потому что в таком городе живу. Господи, как же мне надоело общаться с генуэзцами! На-до-е-ло. Почти всегда это скучное, надоедливое, плоское общение, которое ничего не вызывает, кроме тоски.
Впрочем, я научилась не открывать дверь, если не хочу, и думать о своем, когда народ заводится на неинтересные мне темы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Samour Народный писатель
Зарегистрирован: 27.10.2005 Сообщения: 3779 Откуда: MINSK-ROMA Возраст:42
|
Добавлено: 11 Дек 2006 10:48 |
|
|
Прочитала я вас всех и думаю - ну развели разговоров. Да никто ж не говорит, какой ужас, они притащили ребенка. Просто это было очень неожиданно, потому что сама семья обещала оставить детей у бабушки. Ну и плюс они опоздали на 2 часа. И мы их ждали. Вот.
Про мое удобство ГОСТЯМ думать не надо. Ведь ОНИ гости, а не я. И мой дискомфорт (котороо я не так уж и испытывала) тут ни при чем. А молодой маме чем могла по мере ужина помогала: ребенка переодеть, ложечку отдельную принести и пр. И "милой блондинке" это НЕ доставило никакого неудобства. Просто быстренько скорректировались планы.
И мы не устраивали небольшой ужин, а как раз -таки большой. Со всеми прибамбасами. И опять же не для меня. Упаси боже. И я не гвоорю, что я должна им быть интересна. У нас вообще это было первое знакомство с этими друзьями.
А то, что мой друг не позаботился о моем комфорте (в смысле ребенка), так он сам не знал, что его привезут.
И вообще - я люблю детей. Просто у меня спросили, как прошел праздник, я и ответила, что не совсем так, как планировалось, потому что был маленький ребенок. Все. _________________ "If the sight of my ankles means death to an honest fellow who, no doubt, has a wife and a family to support, I must, in all humanity, keep them covered" VIRGINIA WOOLF
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 11 Дек 2006 11:17 |
|
|
Действительно, об чем тогда спорим? Этой паре надо было просто отзвониться, сказать, что придут просто посалютовать к десерту, и напрасно они так не сделали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|