Города

[tz]

http://www.malarev.com/photo/?album=40&photo=4

"....речные трамвайчики не ржавые...."

на этой фото как раз справа опровержение Ваших слов

http://www.malarev.com/photo/?album=40&photo=2

а здесь пример в каком все состоянии

[tz]

Понравилось

1. Стекло, но очччень дорого
2. Гондолы

[Sand]

tz, какой-то вы слишком реалистичный пессимист
Давайте сделаем еще одну попытку - приезжайте, когда не будет толп туристов, покажем вам нашу любимую Венецию во всей красе. А то, похоже вы там один гуляли - вот вам и тоскливо было. А? Не может быть, чтобы вы не влюбились в этот город...
Что вы там в скучной Германии не видели? А от Венеции до гор, озер и тому подобной австрийской красоты - рукой подать (и не столько в Больцано)
_________________
Amoeba

[tz]

Спасибо за приглашение ! :Д

Я действително на пасxу осталася один и решил устроить путешествие.
Если поеду в Италию то поеду по маршруту Болцано-Милан-Турин-Ницца-Марсель.

"...Что вы там в скучной Германии не видели? А от Венеции до гор, озер и тому подобной австрийской красоты - рукой подать.."

От Мюнхена до гор ближе чем от Венеции. Вот я уже давал етот линк
замечателное место www.neuschwanstein.de

Или вот ето интерестное место http://www.kehlsteinhaus.de/seite/geschichte_e.htm

А здес панорама на Конигсее с разниx точек
http://www.koenigsseeportal.de/wcms/bin/Server.dll?Article?ID=1409&Session=2-yMBgc7uc-0-138548200449081510&Via=Nav

В xорошую погоду из Мюнхена пики Альп видно, ето совсем здесь рйадом

[Марина Хриплович]

Ну, вот если чуть поконкретнее:

В Венеции живут: богатые люди, которые могут себе позволить просто жить, где им нравится, итальянцы и не только, а также многочисленные икусствоведы, археографы, библиографы и т.п. Это только то, что я лично знаю.

Как вы думаете, не проще ли поддерживать в приличном виде памятники истории в той же Вене, где от римской Виндобоны осталось ровно 4 кирпичика, шикарно огражденных в самом центре города?

Про "удобство для жизни" я с вами в какой-то степени согласна.

Про "обман туристов" - турист туристу рознь. Некоторые наоборот считают себя обманутыми, если им вместо "взаправдашнего" подсунут все чистенькое и отреставрированное. По той же причине, наверно, старинная мебель стоит дороже качественной новой.

Про разницу культур: да, мусор и грязь в недостатках. А креативность в достоинствах. Проезжаем приграничные районы: одинаковые чистенькие австрийские домики с одинаковыми балкончиками на которых одинаково растет одинаковая герань. С итальянской стороны грязнее, но интереснее и разнообразнее. Вы в Венеции два одинаковых балкона где-нибудь видели?

Да, серьезные проблемы есть, о них говорят и решают. Чего тут в открытую дверь ломиться. Городов на всех хватит.

[Katt]

[Марина Хриплович]

Katt, спасибо, я тоже немного в курсе.
Все вроде успокоились, обмениваются сайтами красивых мест.
Проблемы Венеции нам тут все равно не решить.
И восхищения ею после реплик "уж лучше бы промолчал, чтоб подумали, что умный" у людей всяко не прибавится.

[Katt]

[Марина Хриплович]

М-да..Вы всегда нападаете, когда по существу вопроса с вами не спорят? Перечитайте, пожалуйста, все мои посты в этом топике.
Я не была в Кремоне. Говорили, лет 25 назад там на крюки, на которых Страдивари сушил скрипки, посетители бара вешали потные пиджаки. Интересно, как сейчас.

[Sand]

Ой, я только сейчас увидела, что у Марины - Вена написана

Девочки - не ссорьтесь.

А расскажите, что надо о Кремоне заранее знать? Она тут от меня недалеко, но я никак не соберусь. А кроме скрипичных дел ни о чем мне этот город не говорит. В сети инфу еще не искала.
_________________
Amoeba

[Katt]

У меня есть материальчик не из сети, могу тебе на ЛС сбросить, или место куда укажите!

[Sand]

Катюш, можно в ЛС - можно сюда. На твои усмотрения.
_________________
Amoeba

[Ni]

Итак, ответы на вопрос хозяина топика

- Рим
- Пескара-Анкона
- Флоренция-Пиза
- Триест-Падуя
(а в Анконе есть Универ?)

[Елка-Палка]

Я была во всех обсуждаемых городах: Венеции, Вене, Мюнхене, прочих итальянских, австрийских и немецких городах. Мне понравились все они. Каждый по своему. Причем Венеция мне понравилась сразу и сильно. А потом я проводила в ней довольно долгие периоды и она мне нравилась все больше.
Вена - чудесный город. Мюнхен - тоже чистый и красивый.
Мне кажется, города - как классические книги. Ну, что спорить о том, кто лучше: Пушкин или Гофман. Зависит от настроения. Сегодня я хочу почитать "Повести Белкина", а завтра "Щелкунчика".
Неправильно сравнивать разные вещи по одинаковым параметрам. Что значит: от Венеции до гор дальше, чем от Мюнхена? А от Москвы они еще дальше. Так ведь никто не критикует Москву на этом основании. Кому ежедневно нужны горы, тому лучше поселиться в Иннсбруке или в любой швейцарской деревушке.
Да, Италия более грязная и неотреставрированная страна, чем Германия. Но у итальянцев, как тут уже отметили, такой принцип: лучше натуральный вид, чем реставрация. Можно предпочитать швейцарские домики и фонтанчики, которые выглядят, как новенькие. Но это будет просто личный вкус.
Кому-то Венеция может нравиться меньше других городов. Не значит, что она плохая. Значит, что человек ее не понял. Мне часто приходится возить русских командировочных в Венецию. Так вот, находятся такие, которые пробежавшись 4 часа по магазинам, заявляют: "И это все? Да уж, по сравнению с Петербургом, Венеция - просто большая деревня". Только вот в Петербурге нет трона Аттилы 7 в. Мне немного смешно читать, что кто-то в Венеции оценил только стекло. Неужели Дворец Дожей изнутри не понравился?
А Маргера вообще к Венеции не относится. Даже территориально.

[vyktoria]

Elka
С возвращением!Тебя явно не хватало...отсутствие чувствовалось...!
_________________
«Ты, в коричневом пальто, я, исчадье распродаж.
Ты — никто, и я — никто. Вместе мы — почти пейзаж.»

Иосиф Бродский

[Елка-Палка]

[Sand]

Елка, сравнивают не города. Сравнивают уровень реконструкции, подход к использованию туристических денег на поддержание достопримечательностей на достойном уровне.

Говорить, что вы не полюбили этот город, потому что не поняли его - тоже несколько однобоко. Понимание и любовь (нравится-не нравится), наверное, где-то соприкасаются, но не сливаются.
_________________
Amoeba

[Елка-Палка]

[Sand]

Елка-Палка, совершенно согласна. Некий оптимум всегда можно найти, если хотеть
_________________
Amoeba

[tz]

Опять по порядку

-- "...и у меня нет нужных статистических данных (а без этого рассуждения о доходах от туризма превращаются в болтовню). ..."

Парковка = 19 ЕУР, ето ети туристические доxоди которие чувствуешь на собственной шкуре, например, я уже не говорую о попить, поесть.

-- "... Советую вначале с профессиональными реставраторами поговорить, я то с ними общалась по долгу службы, так сказать. Так самый лучший реставратор вам скажет, что лучше стараться всеми силами сохранить подленник, а не малевать новыми красками в угоду непонемающим. Это ж не трещины в потолке хрущевки заделавать. Это там главное, чтоб было ровно и гладко...."

Оказывается Академик Петровский (директор Эрмитажа) никогда с "профессиональными реставраторами" не говорил. Ведь решил "Данаю" реставрировать после того как ее кислотой облили.

Вы у себя в квартире тоже ремонт никогда не делали ? Зачем веть это не та краска которой строители красили. То есть по Вашей логике дом построили - все никчему прикасаться нельзя. В Венеции как раз даже обычные дома в на редкость отвратительном состоянии. Так вот если у Вас крыша прохудилась а Вы не починили - так дом или дворец развалится. Краска имеет не столько эстетическое сколько защитное значение, нет на стене краски - сырость, плесень начинает разрушать саму стену.

Проведите маленкий експеримент - попростие кого нибуть купить небошую скульптурку а потом разбить на кусочки, а потом по обломкам попробуйте оценить что ето било и насколко оно било красиво ? Получилось - нет. Потому нужна реставрация - что б предмети исскуства оценить иx нужно увидеть, если даже реставрация вносит неболшие искажения я думаю ето приемлимий риск. Реставратор от xудожника тем и отличается что он должен знать какая краска там применялась и какой именно теxникой ползовался xудожник. И еще с инженерной сторони - трещини ето вещь чреватая вообще потерей памятника.

--"...одинаковые чистенькие австрийские домики с одинаковыми балкончиками на которых одинаково растет одинаковая герань..."

Не могу сказать о Австрии, а в Германии существует закон которий требует виполнения арxитектурниx норм, потом действительно дома в одном поселке поxожи, но ето совсем не так если расматриват xотя би разние поселки. Дома и стиль в Волфратхаузене силно отличаются от домов в Эрдинге xотя между ними всего лишь 30-40 км.


--"...Но если человек говорит, что Венеция - город нестоящий, то, боюсь, это свидетельствует о недостатках говорящего. Вы можете Гете не любить, но зачем доказывать, что это плохой писатель?..."

Венеция - город нестоящий. потому что

1. Жить не удобно
2. Жить дорого
3. Пресловутые достопримечательности в запущенном состоянии потому не радуют а загоняют в депресию

Гете это хорошо, а что Вы скажите поповоду Баяна Ширянова ?
все-таки писатели делятся на хороших и плохих, но кто то судит по своим ощущениям, а кто по чужим. Аналогия понятна ?