Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 02 Апр 2002 12:30 |
|
|
Horoshij vopros . Ja vot, posle togo kak uznala skol'ko zarabatyvajut tovarishi, nachala usilenno posylat' curriculum napravo i nalevo . Avos', povezet
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 02 Апр 2002 14:29 |
|
|
Читаю сегодня в газете в статейке про Кофферати, который пошел работать в Пирелли. Там пишут: ну , мол, сел Кофферати на должность аналиста (чего? непонятно!), зарплату ему дали, как среднему итальянскому служащему со средним специальным образованием - 3-3,5 миллиона в месяц.
Из чего следует, что у среднего итальянца со средним спецобр-м должна быть зарплата 1,5-2 тыс. евро в месяц.
После универа у нас народ обычно получает после стажировки (где ничего не платят) первые полгода работы 1000-1100 евро. Дальше, как пойдет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex-administrator (closed) Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 6973
|
Добавлено: 02 Апр 2002 14:39 |
|
|
Marianna писал(а): | у среднего итальянца со средним спецобр-м должна быть зарплата 1,5-2 тыс. евро в месяц.
После универа у нас народ обычно получает после стажировки (где ничего не платят) первые полгода работы 1000-1100 евро. Дальше, как пойдет. |
Так и есть. Зарплата у junior-level ~ 1000-1200 евро, у medium-level - 1500-2000 евро. Senior-level дотягивает до 3000-4000, но не факт. Знаю много фирм, где разница у medium и senior - 100 евро.
Высокие з/п у тех, кто попал на должность по знакомству ("это моя жена, она будет работать в вашей фирме "старшим помощником нихренаниделателя" - з/п ее будет 6 миллионов в месяц. следите, чтобы она не уработалась") или у топ-менеджеров. _________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серж Писатель
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 310 Откуда: Brescia Возраст:51
|
Добавлено: 02 Апр 2002 16:25 |
|
|
administrator писал(а): | Высокие з/п у тех, кто попал на должность по знакомству ("это моя жена, она будет работать в вашей фирме "старшим помощником нихренаниделателя" - з/п ее будет 6 миллионов в месяц. следите, чтобы она не уработалась") или у топ-менеджеров. |
вот интересно, дает ли сильное преимущество наличие MBA при позиционировании топ-менеджером? или знакомства/опыт играют бОльшую роль?
Серж,
который год соображающий не проинвестировать себя в чем-нибудь полезном.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Melissa Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 03.03.2002 Сообщения: 2653 Откуда: Милан
|
Добавлено: 02 Апр 2002 16:50 |
|
|
Серж, хороший понт дороже денег! В ход должно идти все
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 02 Апр 2002 16:54 |
|
|
Серж писал(а): | administrator писал(а): | Высокие з/п у тех, кто попал на должность по знакомству ("это моя жена, она будет работать в вашей фирме "старшим помощником нихренаниделателя" - з/п ее будет 6 миллионов в месяц. следите, чтобы она не уработалась") или у топ-менеджеров. |
вот интересно, дает ли сильное преимущество наличие MBA при позиционировании топ-менеджером? или знакомства/опыт играют бОльшую роль?
Серж,
который год соображающий не проинвестировать себя в чем-нибудь полезном. |
В Италии есть какая-то школа, которая готовит за какие-то жалкие 30 миллионов МБА (2-годичный курс, может Марианна лучше знает). Им обещают очень светлое будущее! Но когда я закачивала свою школу, и мне предлагали ковертировать диплом, то рекомендовали сделать это в Великобритании - из-за непризнания американских. Правда я не МБА, а вообще непонятно что. Я - Президентская программа. Хотя, наверное, Гарвард, допустим, - он и в Италии Гарвард. Тут кругом ищут area sales manager-ов.
Последний раз редактировалось: Наталья (02 Апр 2002 17:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olena Писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 272 Откуда: Kyiv-Milano Возраст:48
|
Добавлено: 02 Апр 2002 17:21 |
|
|
МБА в Италии - не обязательный реквизит топ менеджера, как в USA или UK. Особенно, если речь идет об old economy. Здесь МБА больше нужен при устройстве в консалтинговые компании на должности medium/senior consultant или в финансовые компании. При устройстве на работу гораздо важнее иметь соответствующий позиции опыт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 02 Апр 2002 18:20 |
|
|
Странные у вас понятия о зарплате в Италии. 1000 евро для начала? У нас в фирме люди с высшим образованием, проработавшие на нее несколько лет, получают 2.500.000 лир в месяц, а начальная з.п - 1.600.000 лир. 6 миллионов у нас, пожалуй, получает владелец .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex-administrator (closed) Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 6973
|
Добавлено: 02 Апр 2002 18:31 |
|
|
Delusa писал(а): | Странные у вас понятия о зарплате в Италии. 1000 евро для начала? У нас в фирме люди с высшим образованием, проработавшие на нее несколько лет, получают 2.500.000 лир в месяц, а начальная з.п - 1.600.000 лир. 6 миллионов у нас, пожалуй, получает владелец . |
- Я писал про ситуацию в IT-фирмах Милана (да и то мое мнение - лишь субъективная оценка человека, знакомого с зарплатами в нескольких миланских IT-компаниях)
- А во всех ли Римских фирмах такой уровень зарплат? Опять же - сужу по тем римским фирмам, которые знаю.
_________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 02 Апр 2002 18:47 |
|
|
Понятия не имею. Имеются в виду программисты? Некоторые знакомые из римских фирм достигают 3000000 лир в месяц после нескольких лет работы. Остальные получают более или менее 2000000 лир в месяц - это классическая з.п программиста и не только. Я говорю об итальянских фирмах, а не американских (не по этим ли судишь?) У заграничных контор другие расценки, и отношение к людям человеческое. И попасть туда трудно. А о каких фирмах в Риме ты слышал, чтобы платили больше? Дай адресок
Между прочим, минимальной зарплатой считается в Риме 700.000 за 40 часов в неделю. Меньше этого быть не могет. Поверьте, что есть работодатели, которые, пользуясь безвыходностью людей, платят такую з.п. Знаю одну такую секретаршу и одного такого грузчика Правда, это было года три назад, может, законы изменились.
Последний раз редактировалось: Delusa (02 Апр 2002 18:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex-administrator (closed) Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2002 Сообщения: 6973
|
Добавлено: 02 Апр 2002 18:57 |
|
|
Delusa писал(а): | Некоторые знакомые из римских фирм достигают 3000000 лир в месяц после нескольких лет работы. Собственно, одна. Остальные получают более или менее 2000000 лир в месяц - это классическая з.п программиста и не только. |
У меня чуть другие данные по з/п в Риме (около 3.5 млн. в месяц), но мне нет резона тебе не верить. думаю, что твоя выборка более правдива...
К чему я это все? Что отношение з/п к уровню жизни лишь подтверждает тезис - Италия это европейская Сомали... _________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 02 Апр 2002 19:02 |
|
|
Конечно, зависит все от человека и от фирмы. Не сомневаюсь, что такие зарплаты бывают и в римской природе. Ты ж сам писал, что тебе такую зарплату предлагали. Но 3,5 миллиона - это МНОГО, очень много для римлянина. Это, можно сказать, на зависть. Но никак не общераспространенное явление.
Тьфу, по сто раз правлю сообщения... Я про уровень жизни. Тут в Фокусе писали, сколько тратят на еду разные народы в неделю. Если внимательно почитать, то выходит, что итальянцы и американцы тратят в неделю на человека одинаковую сумму на еду. Там еще написан доход на душу населения. На первый взгляд смотрю - один и тот же у итальянцев и у американцев. Точно! Только у итальянцев он в месяц, а у американов - в НЕДЕЛЮ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 02 Апр 2002 19:08 |
|
|
И вообще - жила я и не мучалась, пока в этот форум не попала . Думала, что прилично зарабатываем, а оказалось, что мы на грани голодной смерти! . Может, не будем больше о деньгах, а о чем-нибудь возвышенном, а??
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 02 Апр 2002 19:27 |
|
|
administrator писал(а): | Delusa писал(а): | Некоторые знакомые из римских фирм достигают 3000000 лир в месяц после нескольких лет работы. Собственно, одна. Остальные получают более или менее 2000000 лир в месяц - это классическая з.п программиста и не только. |
У меня чуть другие данные по з/п в Риме (около 3.5 млн. в месяц), но мне нет резона тебе не верить. думаю, что твоя выборка более правдива...
К чему я это все? Что отношение з/п к уровню жизни лишь подтверждает тезис - Италия это европейская Сомали... |
В Италии как минимум три зоны с разной доходностью. Небезызвестный тебе Массимилиано Порта, считавший 4,5 млн очень хорошей зарплатой для очень хорошего программиста, говорил, что существуют даже у технарей зарплаты около 8, но это - чтоб за руку привели и поручились. С другой стороны, что такое хороший программист в Италии, в которой, кстати, 4 года назад людям с хорошим знанием Оракла предлагали 8 миллионов лордо по объявлениям "Срочно требуется"? Сейчас хороший программист - это очень часто кое-что умеющий делать человек. Особенно хорошо - рассказывать о себе и убеждать в этом других. Ты это знаешь по своей конторе. Я не говорю о международных концернах, которые подстраиваются под какие-то условно-местные зарплаты. Но не все это делают. Мой супруженец мне часто говорит, что он не знает ничего. Как ты понимаешь, дома не кокетничают. Это он не столько себя оценивает, сколько пытается увидеть потолок, до которого еще расти, чтоб мирно почить в более руководящей должности (хотя я не представляю, как ее получить иностранцу в Италии, где главный рабочий инструмент почти в любой профессии - итальянский язык). Так вот, чтобы моя семья имела эти деньги, мой муж приходит домой в 9 вечера - и это хорошо, потому что недавно еще было в 11-12 и в выходные тоже ("мы тестируем новый сервис"), после чего сидит, обложившись книгами по архитектуре систем и ОО дизайну или правит биржу, потому что у нас телефон аварийной связи. Он сдал за год 9 экзаменов по системному администрированию и инжинирингу, скоро сдает еще один, потому что итальянцы сдавать не хотят, они хотят жить. А экзамены эти нужны ему во вторую очередь (из-за количества сертификаций уже трудно найти другого работодателя, если захочется), а в первую - фирме, которая партнер SUN.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 02 Апр 2002 19:37 |
|
|
Delusa писал(а): | И вообще - жила я и не мучалась, пока в этот форум не попала . Думала, что прилично зарабатываем, а оказалось, что мы на грани голодной смерти! . Может, не будем больше о деньгах, а о чем-нибудь возвышенном, а?? |
Ой, Делуза, это больной вопрос. Вот хотела я в Ла Скала, которая Арчибольдо пока - Фриттоли послушать, пока она еще поет, но очень накладно. И приходится качать халяву Морфеусом, который полностью оперы не выкладывает. А в медиасторе один компак - 25-30 евер. На сем закончу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olena Писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 272 Откуда: Kyiv-Milano Возраст:48
|
Добавлено: 02 Апр 2002 22:53 |
|
|
нельзя "усреднять" зарплаты. давайте смотреть не только на район, но и на специальность, на пол (по статистике женщины получают на 20% ниже), на возраст и соответственно опыт работы. например, зарплату в 1500-2000 евро в моей области (производитель товаров народного потребления - largo consumo) получает менеджер среднего звена, у к-го в подчинении 3-5 человек и мин 5 лет работы по специальности.
или вот такая точка зрения. недавно приезжали в гости мои друзья из киева, и выяснилось, что не менее 10 наших однокурсников, живущих и работающих в качестве наемных работников в киеве, зарабатывают больше меня, и это при украинском уровне жизни так что сравнивать можно по разным параметрам. главное - не равняться на средние показатели...таким образом мало чего достигнешь
Последний раз редактировалось: olena (02 Апр 2002 23:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olena Писатель
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 272 Откуда: Kyiv-Milano Возраст:48
|
Добавлено: 02 Апр 2002 23:01 |
|
|
пардон, что не по теме, добавлю для Натальи про La Scala-Arcimboldi. мы ходили на балет Notre Dame de Paris дней 10 назад. билеты в первом ярусе 12 евро. видно отлично, т.к. театр современный и зрительный зал спланирован лучше, чем в классических оперных театрах. насколько я знаю, самые дорогие билеты в партер стоили 70 евро. не хочу никого обидеть, но 12 евро для знаменитого театра - цена приемлемая...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 02 Апр 2002 23:31 |
|
|
olena писал(а): | пардон, что не по теме, добавлю для Натальи про La Scala-Arcimboldi. мы ходили на балет Notre Dame de Paris дней 10 назад. билеты в первом ярусе 12 евро. видно отлично, т.к. театр современный и зрительный зал спланирован лучше, чем в классических оперных театрах. насколько я знаю, самые дорогие билеты в партер стоили 70 евро. не хочу никого обидеть, но 12 евро для знаменитого театра - цена приемлемая... |
Что в Ла Скала, что в Арчимбольди, название которого я все никак не могу выучить, есть три ценовых группы - для симфонической и камерной музыки, для балета и для оперы. Опера почти в два раза дороже балета. И поскольку балетом славен Большой, а Ла Скала как раз оперой, и сюда ломятся все со всего мира, то попасть на спектакль реально можно, купив билеты за месяц вперед, в основном на "зеленые" (в проспекте) места за 50 евро. Или дороже. Причем, чтоб на то, что хочешь - нет вообще никакой гарантии. Или очень дорого.
Я собиралась на оперу, конкретно на Фриттоли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
|
Добавлено: 03 Апр 2002 02:50 |
|
|
olena писал(а): | МБА в Италии - не обязательный реквизит топ менеджера, как в USA или UK. Особенно, если речь идет об old economy. Здесь МБА больше нужен при устройстве в консалтинговые компании на должности medium/senior consultant или в финансовые компании. При устройстве на работу гораздо важнее иметь соответствующий позиции опыт. |
Мне кажется, что тот МВА, что имеет в виду Сережа, в Италии не существует в незамутненном виде. То есть, полный американо-английский master of business administration. Есть много курсов, которые обещают мастера, но я не знаю их организаторов и поэтому затрудняюсь им доверять. Я почему и писала про ту школу, что они берут neolaureati и дают им, так сказать, второе высшее образование. Как в России. И учат там, в основном, американцы. А вообще в Италии, как я поняла, в основном - как и раньше: laurea in economia e commercio с - возможно - дополнительными курсами по менеджменту или маркетингу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16911 Откуда: RM
|
Добавлено: 03 Апр 2002 10:42 |
|
|
[quote="Так вот, чтобы моя семья имела эти деньги, мой муж приходит домой в 9 вечера - и это хорошо, потому что недавно еще было в 11-12 и в выходные тоже ("мы тестируем новый сервис"), Он сдал за год 9 экзаменов по системному администрированию и инжинирингу, скоро сдает еще один, потому что итальянцы сдавать не хотят, они хотят жить. .[/quote]
Все это еще раз говорит не о разных зонах доходности, а о разной степени сволочности работодателя, и чем южнее, тем эта вероятность повышается. Представь себе, мой муж тоже приходит во столько же, ребенка не видит, с него требуют кучу вещей, которые другие не могут делать или не хотят напрягаться, относятся к нему как к палочке-выручалочке на побегушках, при этом требуя выполнения всех проектов в срок, и до трех ночи в выходные он сидит на работе (он-админ), и экзамены сдал по администрированию, а на инжениринг они пожмотились, - И ВСЕ ЭТО за два жалких лимона. Да, а про любовь к своим работникам (бесценным, по его словам) моего начальника я вот что расскажу. Когда я намекнула, что, работая почти всегда дома, не мешало бы, чтобы мне оплачивали часть Инета, учитывая, что зарплата копеечная, он мне ответил так сладко, что, мол, те, кто на работу ездят, на бензин тратятся, так чтобы быть справедливыми, я должна тратиться на Инет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 0 сек.
|