Добавлено: 02 Май 2004 18:13 Заголовок сообщения: ""Хочешь стать иммигрантом - готовься к унижению""
фраза, вынесенная в название темы, прозвучала на днях в одной из украинских телепередач. Там высказывалось много разных мнений. Чаще всего самых расхожих типа "уезжают самые лучшие", "чем больше уедет - тем больше вернется с новыми знаниями", "эмигранты ухудшают и без того плохую демографисескую ситуацию" и т.п. Но меня задела именно эта фраза, слетевшая с уст, кстати, украинца, дадно живущего в Америке....Если честно: мне эта фраза не нравится. Совсем. Прежде всего своей категоричностью. Но я не могу с ней спорить, так как никогда не жила в эмиграции.
А что скажете вы?
Эта фраза отражает реальность. Нравится она или нет - это к делу не относится.
Чужаков не любит никто. Это естественное чувство самосохранения. Учтите, что иммиграция из Восточной Европы, особенно с Украины - просто неуправляема. У коренных жителей создается впечатление, что их завтра выживут из их дома, заполонят их жизненное пространство. Про Америку не знаю. В Италии перенаселенность видно невооруженным взглядом.
Среди иммигрантов много нелегалов, т.е. людей, нарушивших законы принимающей страны. Кому же это понравится? Часть иммигрантов не желает вести себя так, как принято. Это тоже создает напряжение.
Ну, и как форма защиты: игнорирование, грубость, унижение.
Иммигрант должен быть к этому готов. Если он все время огрызается, требует к себе уважения - боюсь, жизнь у него не сложится. Надо часто и терпеливо объяснять окружающим, кто ты, откуда, зачем сюда приехал и т.п.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 02 Май 2004 20:37
Елка-Палка писал(а):
Если он все время огрызается, требует к себе уважения - боюсь, жизнь у него не сложится. .
Я требую к себе уважения. Но мне не кажется, что жизнь моя не сложилась . Думаю, на эту тему могли бы многое порассказать те люди, которые не имеют возможности общаться по интернету и не замужем за итальянцами. От некоторыx историй теx же самыx бадантов у меня кожа мурашками покрывалась........ _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
Добавлено: 02 Май 2004 20:55
Irenecasci, а что собственно задело в этой фразе? Попробуй себя поставь на место жителя той страны, куда ломятся толпы в поисках лучшей жизни/заработка. Если на Украину приехало бы тысяч 100-150 албанцев, ты бы обрадовалась? и это не вызывало бы раздражения?
Я требую к себе уважения. Но мне не кажется, что жизнь моя не сложилась
Я имела в виду: требовать к себе особого уважения, уважения своих национальных особенностей. Напр., некоторые иммигранты работают официантами, няньками и пр., имея вузовский диплом. И требуют к себе уважения, как к дипломированному специалисту.
Или они не знают итал. языка, а хотят чтобы с ними общались на равных, помогали им выразить свои требования, обижаются, когда к ним относятся снисходительно.
Или еще русские хотят, чтобы итальянцы постоянно имели в виду нашу великую культуру. А итальянцы часто говорят о неудобствах жизни в России, грязных туалетах на вокзале и т.п. Ну, многие иммигранты и обижаются.
Зарегистрирован: 03.03.2002 Сообщения: 1820 Откуда: Milano, Italia Возраст:53
Добавлено: 02 Май 2004 21:08
Естественно, Елка-Палка, права, чужаков никто не любит, и прежде чем заслужить уважение надо очень и очень долго доказывать и показывать себя. Ведь тебя не знают, не знают кто твои родные, друзья, и нигде не могут найти никакой инфы о тебе, чтобы иметь представление, кто ты есть.
Но почему-то когда они говорят на такую, например, тему, как побег (переселение) итальянцев в Америку лет сто назад, и когда показывают фотографии толп искателей лучшей жизни, нищих, оборванных, живших в бараках и питавшихся черти чем, итальянцев, почему-то они не ассоциируют это явление с тем явлением, что происходит сейчас и о чем говорит Irenecasci. И у них при этом возникают совершенно иные чувства. Они их любят, жалеют, и т.д.
А ведь суть то в едином: люди бегут в чужую страну в поисках лучшей жизни.
побег (переселение) итальянцев в Америку лет сто назад, и когда показывают фотографии толп искателей лучшей жизни, нищих, оборванных, живших в бараках и питавшихся черти чем, итальянцев, почему-то они не ассоциируют это явление с тем явлением, что происходит сейчас и о чем говорит Irenecasci. И у них при этом возникают совершенно иные чувства. Они их любят, жалеют
Галя, так ведь то ж родные им люди. Вон и Ирене обиделась, потому что сама с Украины. И сами мы разве не это пишем здесь в форуме? Итальянцы, мол, пренебрежительно сказали про Россию, а я, дескать, не смолчала .... А если б ругали африканца? Ведь смолчала бы.
Это естественно. Вон сын Берии книгу про папу написал. Какой он был хороший человек.
Зарегистрирован: 12.02.2004 Сообщения: 265 Откуда: the Netherlands Возраст:55
Добавлено: 02 Май 2004 22:08
Да.. Родину и родителей не выбирают, а страну иммиграции многие выбирают сами. В каждой стране свое отношение к иностранцам.В Голландии, например, люди очень доброжелательно относятся, государство , я бы сказала,пока тоже-тратят сумасшедшие деньги, например, на программу интеграции- бесплатные языковые школы, где подбирают программу под твой уровень, учебники, словари, проезд.Мои муж интересовался в свое время, если бы мы переехали жить в Росцию, то ему тоже все это бесплатно предоставилось...... :лол:
С трудоустройством трудно, а где сейчас легко? В Европе экономический кризис, многие местные вынуждены сидеть без работы, а иммигранту и подавно тяжелее.Не секрет , что многие работодатели иностранцам платят меньше ,чем местным. Но и в Москве приезжие получают не столько ,сколько коренные москвичи. Так, что многое , наверно, зависит от человека, его образования,квалификации, опыта работы, амбиций и удачи.
Когда я работала в Эмиратах, там в обьявлениях о работе жирным шрифтом указывалось -только для местных, или только для US,UK educated ,их зарплата была всегда намного выше зарплаты других национальностей ,если у тебя паспорт, то оплачивается практически все- дом ,вода с электричеством, телефон, мед.страховка,школа для детей,билеты домой всей семье и т. п.. остальные , имеюшие несоответствуюший паспорт платят за все сами. Поэтому бритиша ,приехавшие из деревень, после 8 классов ,(грубо говоря )работали в офисах, на ресепшен и получали намного больше наших программистов. Обидно, конечно, а что делать?
Самое, на мой взгляд, неприятное - возникшие в последнее время предубеждения. Смеяться или плакать - после многих лет, прожитых в Италии, выходила я замуж 2 года назад, за свадьбу, между прочим, я платила - вроде как по обычаю. Так священник меня спросил, сколько мне пришлось заплатить, чтобы меня в Италию ”переправили”... И встреча была с ним не первая, и вид у меня абсолютно приличный. Но он, видите ли, ЗНАЕТ, какие они - русские.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 02 Май 2004 23:04
И ещё xотела добавить...... я давно среди итальянцев вплотную тусуюсь - сначала училась, теперь работаю........ смотрю что и между собой они ещё как друг друга унижают, особенно вышестоящий, где может везде свою власть употребит. Так чего уж иммигрантам жаловаться, если свой своего пинает. _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Добавлено: 03 Май 2004 09:38 Заголовок сообщения: "Re: "Хочешь стать иммигрантом - готовься к унижению&quo"
Irenecasci писал(а):
фраза, вынесенная в название темы, прозвучала на днях в одной из украинских телепередач. ..Если честно: мне эта фраза не нравится. Совсем. Прежде всего своей категоричностью. Но я не могу с ней спорить, так как никогда не жила в эмиграции.
А что скажете вы?
Имхо, доля правды в этой фразе есть. Причем, приличная доля правды. Соглашусь с Елкой-Палкой - чужаков не любят нигде. Особенно сейчас. Особенно в Европе. Особо меня никто не унижал, да и супруг и меня...из местных , что многое меняет. И уже не первый год я здесь, как бы привыкла, как бы немного интегрировалась, уже есть, что здесь терять и т.д. Но... "чужая я на этом празднике жизни" .
Больше всего меня достает, когда на вопрос, как мне жилось в России, я отвечаю правду - неплохо (всегда объясняю почему), и потом обязательно восклицают с выпученными от изумления глазами: "И что ты в таком случае здесь делаешь?????!!!!!"
При этом рядом сидит мой ит.супруг... Ноу комментс, как говорится .
Трудно менять общественные стереотипы.
От некоторыx историй теx же самыx бадантов у меня кожа мурашками покрывалась........
Вчера познакомились с женщиной 48 лет, баданта в семье знакомых моего мужа. То, что она рассказала, невозможно верить, есть нюансы, о которых не напишешь Муж был поражен тем, что в людях эта семья очень приличная, все такие образованные и слывут добропорядочными, а мы узнали случайно, что творится за стенами этого дома. Муж сказал "Мне очень стыдно за мой народ! Они забыли как 50 лет назад сами итальянцы уезжали в Америку и Германию, чтоб найти похожую работу" А она молодец, сказала "Я это делать не буду! У вас 8 детей - предложите им заняться этим!"(речь шла об унизительной работе) И стала собирать чемодан.. _________________ Живу, творю и вытворяю
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
Добавлено: 03 Май 2004 10:18
Etna писал(а):
curioso писал(а):
От некоторыx историй теx же самыx бадантов у меня кожа мурашками покрывалась........
Вчера познакомились с женщиной 48 лет, баданта в семье знакомых моего мужа. То, что она рассказала, невозможно верить, есть нюансы, о которых не напишешь :оопс: :оопс: Муж был поражен тем, что в людях эта семья очень приличная, все такие образованные и слывут добропорядочными, а мы узнали случайно, что творится за стенами этого дома. Муж сказал "Мне очень стыдно за мой народ! Они забыли как 50 лет назад сами итальянцы уезжали в Америку и Германию, чтоб найти похожую работу" А она молодец, сказала "Я это делать не буду! У вас 8 детей - предложите им заняться этим!"(речь шла об унизительной работе) И стала собирать чемодан..
На дух не выношу прислугу, разглашающую то, что творится в доме, где она работает. Не нравится - гуляй, Ваня. Когда ко мне приходили женщины устраиваться на уборку, я сразу отметала тех, кто с первого слова начинал поливать своих нынешних или предыдущих хозяев - таким людям нельзя доверить дом!
Пардон за офф-топ _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
На дух не выношу прислугу, разглашающую то, что творится в доме, где она работает. Не нравится - гуляй, Ваня. Когда ко мне приходили женщины устраиваться на уборку, я сразу отметала тех, кто с первого слова начинал поливать своих нынешних или предыдущих хозяев - таким людям нельзя доверить дом!
Пардон за офф-топ
Я с тобой полностью согласна! Я как будто посмотрела в замочную скважину! Но закрыть ей рот не могла! _________________ Живу, творю и вытворяю
А вот мне ни разу не пришлось унижаться из-за своего "эмигрантства". Трудности были, и есть они, и много, люди, готовые унизить, тоже в наличии, но я не согласна с фразой про унижения. Чтобы не дойти до унижения, надо просто уметь по-другому решать свои проблемы (не унижаясь).
Чтобы не дойти до унижения, надо просто уметь по-другому решать свои проблемы (не унижаясь).
Делюза, вопрос не в том, что вы унижаетесь, а в том, что вас захотят унизить. К этому надо быть готовым, чтобы правильно среагировать и не позволить себя унизить. Вот и все.
Напр., я как-то пошла переводить деньги по Вестерн Юнион сестре, а служащая стала мне рассказывать (совершенно без повода), что в ее конторе часто переводят деньги на родину украинские проститутки, и как они выглядят, и какие у них крутые сотовые телефоны, и какие они наглые. И это при том, что я по возрасту и внешности ну никак не могу быть принята за проститутку, к тому же показываю документ, где я замужем и с итал. гражданством. Вот я взяла и отчитала ее по первое число, чтобы научилась себя вести.
Если, напр., служащий просто спрашивает, откуда я, но никогда грубить не буду: ему же интересно, почему бы и не сказать. А если начинаются замечания с подковыркой, тыканье неуместное, намеки про нехороших иммигрантов и т.п., я моментально ставлю на место и говорю: "У меня такой же паспорт, как у вас. Поэтому давайте будем взаимно вежливы. "
Конечно, такое редко бывает. Но бывает.
Цитата:
На дух не выношу прислугу, разглашающую то, что творится в доме, где она работает. Не нравится - гуляй, Ваня.
Дарья, полностью разделяю. Тоже знала таких, которые всем докладывают, сколько мяса хозяйка кладет в тарелку мужа и как она экономит на его носках. А семья живет в соседнем доме. Мне стало жуть как противно.
А баданте жаловаться горазды, но ведь они сами на это нарываются. За укрытие нелегалов положен штраф, это криминал. То есть все эти семьи, где они работают, нарушают закон. И что от них ждать после этого? На юге вообще каждый турсезон нанимают нелегальных официанток и гидов за кормежку и жилье. Сначала, конечно, обещают и зарплату. Но когда подходит время платежа, хозяин просто сдает персонал в полицию и их всех быстренько высылают.
А они как думали? Кстати, я знала нескольких женщин. Они еще в России, когда их вербовали, заподозрили неладное и просто не поехали. А те, что позарились - вернулись оплеванные и без денег.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 03 Май 2004 11:07
Etna писал(а):
Daria писал(а):
На дух не выношу прислугу, разглашающую то, что творится в доме, где она работает. Не нравится - гуляй, Ваня. Когда ко мне приходили женщины устраиваться на уборку, я сразу отметала тех, кто с первого слова начинал поливать своих нынешних или предыдущих хозяев - таким людям нельзя доверить дом!
Пардон за офф-топ
Я с тобой полностью согласна! Я как будто посмотрела в замочную скважину! Но закрыть ей рот не могла!
Я иx вообще в дом не беру , но рот всем не завяжешь. Собственно если жалуются на унижения, которые приxодится им терпеть, а не рассказывают всю подноготную xозяев - не вижу особенного криминала..... Не у всеx есть возможность быстренько поменять место работы. _________________ В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Дарья, полностью разделяю. Тоже знала таких, которые всем докладывают, сколько мяса хозяйка кладет в тарелку мужа и как она экономит на его носках. А семья живет в соседнем доме. Мне стало жуть как противно..
Девочки! А ведь речь шла только об унижении ее хозяивами! НЕ о мясе и носках!!! Речь шла об ОТНОШЕНИИ ХОЗЯИНА К ПРИСЛУГЕ!!! И я считаю признаком плохого воспитания унижать прислугу! Ее не выпускали из дома и не кормили почти! Она за 3 месяца похудела 10 кг! Разве это нормально???? Женщина 48 лет из Сан-Петербурга, поехала не от хорошей жизни! _________________ Живу, творю и вытворяю
Речь шла об ОТНОШЕНИИ ХОЗЯИНА К ПРИСЛУГЕ!!! И я считаю признаком плохого воспитания унижать прислугу!
Не только плохого воспитания, а надо быть свиньей, чтобы унижать человека, пользуясь его безвыходным положением.
Насчет этого мы все согласимся.
Я просто хотела сказать, что такое отношение хозяев очень закономерно. И баданте должны бы это знать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Совсем. Прежде всего своей категоричностью. Но я не могу с ней спорить, так как никогда не жила в эмиграции.
. Думаю, на эту тему могли бы 
И встреча была с ним не первая, и вид у меня абсолютно приличный. Но он, видите ли, ЗНАЕТ, какие они - русские. 
, что многое меняет. И уже не первый год я здесь, как бы привыкла, как бы немного интегрировалась, уже есть, что здесь терять и т.д. Но... "чужая я на этом празднике жизни" 
.
.
, но рот всем не завяжешь. Собственно если жалуются на унижения, которые приxодится им терпеть, а не рассказывают всю подноготную xозяев - не вижу особенного криминала..... Не у всеx есть возможность быстренько поменять место работы.