Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Диалекты в Италии

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Школа языков
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75447
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>19 Дек 2019 12:59 писал(а):
Oscanna19 Дек 2019 12:50 писал(а):
Ведь только то, что считаем чем-то нехорошим или даже вредным, правда?
или бесполезным

Интересно, а все бесполезное надо запрещать?
Не очень логично звучит: "я считаю, что диалект в наше время не нужен, поэтому я одергиваю ребенка за диалект." Наверное, одергивают, потому что активно не хотят, чтобы ребенок говорил "как деревещина".
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>19 Дек 2019 13:13 писал(а):

Мне куда пойти поинтересоваться диалектом? К Марианне?
И зачем? Культуры почерпнуть? А ее вне диалектальной не достаточно?

Ирин, так и вопроса нет, если не говорят, мне кажется. Вопрос возникает тогда, когда говорят Smile И даже в этом случае это не столько вопрос культуры, сколько интеграции, имхо. При этом я не побежала изучать диалект, но и никакого отторжения люди, которые его используют, у меня не вызывают. Если дети выдают какую-то фразу на диалекте, я не бегу им рот затыкать. В общем, это часть местной жизни и в этом смысле культуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna19 Дек 2019 12:59 писал(а):


Я много лет активно участвовала в жизни католической общины, м

Я тоже. Потом, правда, я развелась, и нам с католичеством пришлось расстаться.
С молитвами тоже все в порядке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Дек 2019 13:14 писал(а):

Нет. Проблема - это когда тем, кто отмахивается от диалектов, пытаются доказать, что они (люди, а не диалекты) неполноценны по культуре или этике. Very Happy В духе: что ваш Байрон против нашего Свампы. Razz
Причем вот тут буквально из жизни люди приводят факты, что разговор на диалекте может повредить приему на работу/продвижению по службе - нет, некоторые с этим упорно спорят.


А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!

А где Байрона Свампе противопоставляют?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28379
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna19 Дек 2019 13:19 писал(а):
А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!
да вот ты же и пишешь в предыдущем посте. Что местной культуры не знаю и сериалами заполнила пустое место. Интересно, подразумевается - а могла бы вместо этого диалект выучить? Rolling Eyes
Я сериалы на английском и итальянском смотрю, в основном. Мне эти два языка нужны в жизни и по работе, и я в том числе и таким образом их совершенствую.
Была бы надобность в изучении диалекта - смотрела бы и читала на нем.
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75447
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку. А "культура" воспринимается как принадлежность к какой-то элите. В это все не так: и народные песни часть культура, и полента, и диалект.
Википедия: "В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений". То есть любым человеком, а не какой-то там элитой, которая оторвалась от корней и всех презирает.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7119 Дек 2019 13:29 писал(а):
Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку.

Да Марианна так и пишет: мол, не выучили диалект - потеряли кусок культуры и снизили свой уровень. А Байрон с Гете или сериалы - это не то.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25184
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7119 Дек 2019 13:29 писал(а):
То есть любым человеком, а не какой-то там элитой, которая оторвалась от корней и всех презирает.


Давайте уже пондерировать в понятии "культурa" знание классической литературы, музыки, истории и "физики" с одним коэффицентом, а поленту и народные песни с другим. А то договоримся Rolling Eyes Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75447
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB19 Дек 2019 13:35 писал(а):

Давайте уже пондерировать в понятии "культурa" знание классической литературы, музыки, истории и "физики" с одним коэффицентом, а поленту и народные песни с другим. А то договоримся Rolling Eyes Rolling Eyes

А чего договоримся? Физикам может не нужно, а как историки и знатоки литературы могут игноривать диалекты мне не очень понятно.
Но мне лично скучно, когда начинают про культуру для быдла и для элиты. Я не знаю, что в ВАШИХ кругах комильфо. По мне человек, интересующийся хоть чуть-чуть гуманитарными предметами не может свысока поплевывать на диалекты.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Дек 2019 13:35 писал(а):
Винни7119 Дек 2019 13:29 писал(а):
Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку.

Да Марианна так и пишет: мол, не выучили диалект - потеряли кусок культуры и снизили свой уровень. А Байрон с Гете или сериалы - это не то.


Да?
А можно цитату, а не голословно так рубить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 13:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

<Ирина>19 Дек 2019 13:28 писал(а):
Marianna19 Дек 2019 13:19 писал(а):
А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!
да вот ты же и пишешь в предыдущем посте. Что местной культуры не знаю и сериалами заполнила пустое место. Интересно, подразумевается - а могла бы вместо этого диалект выучить? Rolling Eyes
Я сериалы на английском и итальянском смотрю, в основном. Мне эти два языка нужны в жизни и по работе, и я в том числе и таким образом их совершенствую.
Была бы надобность в изучении диалекта - смотрела бы и читала на нем.


Я пишу:
что ты не чувствуешь/не знаешь определенных культурных аспектов территории.

И? Это приравнивается к "неполноценен по культуре и этике"? Или вам читается " а могла бы выучить!"?

У вас творческое толкование.

Но если вы хотите так считать, то и на здоровье. Взрослые тети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa19 Дек 2019 10:06 писал(а):
Вообще так интересно вас читать. Как можно жить в стране, будучи замужем за итальянцем (со всеми вытекающими - родня, общение дома и т. д.), и не знать/игнорировать диалект места проживания?! Я еще понимаю, когда ситуация "чужой" лингвистической среды, типа как у Лисаковской. Но большинство-то живет в регионах, где родились.
Не знать и игнорировать как по мне - вещи разные.
Я лично говорила о пассивном знании некоторыми семьями у меня по ПМЖ общенационального языка. На диалекте им гораздо проще изъясняться. Я наверное, тупая и малообразованная, но делаю вывод, что данные индивидуумы не интересуются ни литературой, ни искусством: не встречала ни в библиотеке (где можно любую книгу заказать из других районов и на любом языке), ни на концерте местного духового оркестра (банда, да, мы ходим и слушаем, очень даже занимательно), ни на выступлениях местечкового хора, на на благотворительных акциях, будь-то уборка территорий, будь-то конкурс талантов, будь-то различные торжества, посвященные павшим в боях. Даже на мессе, Карл, истинных католиков, определенные семьи я не встречала. Честно говоря, хожу редко.
Зато на саграх и праздниках вина частенько бывают. Вопрос, так кто же должен озаботиться сохранением диалекта? Не те люди, которые его активно используют, сохраняя огромный пласт собственной культуры.
Посещая все вышеперечисленные события, дети слышат диалект, никто им уши не закрывает, другой вопрос насколько принято говорить на нем дома, его уместность. Мои вставляют какие-то словечки. И я отношусь к изучению диалекта только исключительно как тренировки памяти.
Если кто-то умудряется оперировать на диалекте "чужой" лингвистической среды, знать диалект региона мужа, посещая малую родину раз в год-два - да ради бога, респект, чего уж. Хотя декларировать можно многое.
Ладно, Дани, (из перечисленных ее имен, я знала только режиссера и узнала одну актрису, снимавшуюся в "Спруте"), я лайкнула только за то, что человек и ее семья (родители, свекры) озаботились о передачи культурных корней детям и внукам. Но сомневаюсь, что современные подростки слушают песни на диалекте певицы 1961 года рождения.
Я отдаю прекрасно отчет, переезд на ПМЖ в другубю страну это коренное изменение образа жизни и части мировоззрения, принятие традиций, внести корректировку в собственную картину семьи и устоев, (традиционные посещения субботних обедов, например), но требовать знания диалекта от приезжих, осуждать его непринятие, при этом задвигая собственные корни в зад, простите, восторгаясь всему новому, забывая о своем родном, раздражаться от того, что чьи-то дети говорят на языке матери (вполне прилично у меня говорят, особенно дочь, и это не я отмечаю, кстати, - мне чье-то одобрение и похвала не нужны, я четко понимаю, для чего я что-либо делаю), поносить ту землю, где вырос - путь в никуда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen19 Дек 2019 14:08 писал(а):

Я отдаю прекрасно отчет, переезд на ПМЖ в другубю страну это коренное изменение образа жизни и части мировоззрения, принятие традиций, внести корректировку в собственную картину семьи и устоев, (традиционные посещения субботних обедов, например), но требовать знания диалекта от приезжих, осуждать его непринятие, при этом задвигая собственные корни в зад, простите, восторгаясь всему новому, забывая о своем родном, раздражаться от того, что чьи-то дети говорят на языке матери (вполне прилично у меня говорят, особенно дочь, и это не я отмечаю, кстати, - мне чье-то одобрение и похвала не нужны, я четко понимаю, для чего я что-либо делаю), поносить ту землю, где вырос - путь в никуда.


Это у вас какой-то такой особенный человек существует по ПМЖ или же это такая высокая теория и продукт живого воображения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Дек 2019 12:19 писал(а):
Но вот что-то на форуме не наблюдается стремления освоить католичество и на латыни выучить молитвы.
Слушайте, я опять о детях, но через них активно интегрирована. Они ходят на катехизм пятый год. Регулярно ходят со мной и отцом на службы в "наши" церкви, знают молитвы на обоих языках - они изучают то, что дорого их отцу. Я сейчас я вспоминаю, как я скандалила с мужем, и удивляюсь, какой же идиоткой я была, ради чего, и это все можно совмещать. Мало того, я за последние пару-тройку лет стала ходить в католическую церковь регулярнее. Отчасти, чтоб сделать приятное мужу, он как-то мне сказал: люди приходят семьями, а я то один, то только с детьми. Если это для него так важно - не вопрос, с меня не убудет. Католики - "Падре ностро", а я под настроение и без, могу "Отче наш" спокойно себе прочесть. И никто не косится, при приветствии мира, руки жмут мне и улыбаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18515
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Virgola19 Дек 2019 10:41 писал(а):

Слушай, я допускаю, что у вас в Тоскане все иначе
Я не писала про "у нас в Тоскане" как раз. Я регулярно бываю по работе в разных регионах. Вот прям конкретно в Ломбардии много где бываю, включая провинцию Варезе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18515
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna19 Дек 2019 12:09 писал(а):

В моем окружении нет ни одного итальянца, который считал бы, что диалект - это лишнее.
+1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
bubnilka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9282
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen19 Дек 2019 14:08 писал(а):
Но сомневаюсь, что современные подростки слушают песни на диалекте певицы 1961 года рождения.

Будто нет современной неаполитанской музыки на диалекте Smile Музыка, кино, театр. Живее всех живых здесь язык. Подростки говорят на нём, конечно же.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18515
Откуда: Mosca - Lucca


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Дек 2019 12:19 писал(а):

Если уж активно вживаться в местные условия, так было бы логично записаться на катехизис
Конечно, логично разбираться хотя бы в основах католичества, в Италии очень много в поведении людей и прочих традициях на этом основано. С чего ты взяла, что никто из присутствующих не разбирается?! Для этого совершенно необязательно записываться на катехизис. Достаточно почитать учебник по истории искусства, для понимания культуры проживания достаточно, да посещать за компанию (хотя бы ради любопытства) с итальянской родней мессы и прочие релизиозные мероприятия. Это миф, что посещаюшие церковь итальянцы не знают ничего про религиозные обряды и их значение. Все они знают, даже молодые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мне интересно стало: а если бы кто-то из детей вдруг начал на латыни дома говорить, его бы стали одергивать? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Polundra
Мракобес


Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18584
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 19 Дек 2019 14:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa19 Дек 2019 14:24 писал(а):
Вот прям конкретно в Ломбардии много где бываю, включая провинцию Варезе.

Ну, значит, у меня тут одни отщепенцы собрались. Smile Точно тебе говорю, у нас тут диалект не в ходу. Вообще.
Да и как можно общаться на диалекте, если в селе через дорогу он уже другой? Вот пенсионеры в баре, все с одной улицы - да, могут на диалекте гутарить. А, например, свекры у меня из разных сел - тут засада. lol Даже семейного языка у них не получилось из диалекта. В итоге каждый со своими корешами на своем.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Школа языков Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39  След.
Страница 37 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021