Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 13:17
<Ирина> писал(а):
Oscanna писал(а):
Ведь только то, что считаем чем-то нехорошим или даже вредным, правда?
или бесполезным
Интересно, а все бесполезное надо запрещать?
Не очень логично звучит: "я считаю, что диалект в наше время не нужен, поэтому я одергиваю ребенка за диалект." Наверное, одергивают, потому что активно не хотят, чтобы ребенок говорил "как деревещина". _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Мне куда пойти поинтересоваться диалектом? К Марианне?
И зачем? Культуры почерпнуть? А ее вне диалектальной не достаточно?
Ирин, так и вопроса нет, если не говорят, мне кажется. Вопрос возникает тогда, когда говорят И даже в этом случае это не столько вопрос культуры, сколько интеграции, имхо. При этом я не побежала изучать диалект, но и никакого отторжения люди, которые его используют, у меня не вызывают. Если дети выдают какую-то фразу на диалекте, я не бегу им рот затыкать. В общем, это часть местной жизни и в этом смысле культуры.
Нет. Проблема - это когда тем, кто отмахивается от диалектов, пытаются доказать, что они (люди, а не диалекты) неполноценны по культуре или этике. В духе: что ваш Байрон против нашего Свампы.
Причем вот тут буквально из жизни люди приводят факты, что разговор на диалекте может повредить приему на работу/продвижению по службе - нет, некоторые с этим упорно спорят.
А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!
А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!
да вот ты же и пишешь в предыдущем посте. Что местной культуры не знаю и сериалами заполнила пустое место. Интересно, подразумевается - а могла бы вместо этого диалект выучить?
Я сериалы на английском и итальянском смотрю, в основном. Мне эти два языка нужны в жизни и по работе, и я в том числе и таким образом их совершенствую.
Была бы надобность в изучении диалекта - смотрела бы и читала на нем. _________________ It always seems impossible until it’s done.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 13:29
Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку. А "культура" воспринимается как принадлежность к какой-то элите. В это все не так: и народные песни часть культура, и полента, и диалект.
Википедия: "В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений". То есть любым человеком, а не какой-то там элитой, которая оторвалась от корней и всех презирает. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку.
Да Марианна так и пишет: мол, не выучили диалект - потеряли кусок культуры и снизили свой уровень. А Байрон с Гете или сериалы - это не то. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
Добавлено: 19 Дек 2019 13:35
Винни71 писал(а):
То есть любым человеком, а не какой-то там элитой, которая оторвалась от корней и всех презирает.
Давайте уже пондерировать в понятии "культурa" знание классической литературы, музыки, истории и "физики" с одним коэффицентом, а поленту и народные песни с другим. А то договоримся
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 13:50
MAB писал(а):
Давайте уже пондерировать в понятии "культурa" знание классической литературы, музыки, истории и "физики" с одним коэффицентом, а поленту и народные песни с другим. А то договоримся
А чего договоримся? Физикам может не нужно, а как историки и знатоки литературы могут игноривать диалекты мне не очень понятно.
Но мне лично скучно, когда начинают про культуру для быдла и для элиты. Я не знаю, что в ВАШИХ кругах комильфо. По мне человек, интересующийся хоть чуть-чуть гуманитарными предметами не может свысока поплевывать на диалекты. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Такое ощущение, что есть какой-то список авторитетов, которые "комильфо" для "культурного" человека, а все остальное по умолчанию должно идти в помойку.
Да Марианна так и пишет: мол, не выучили диалект - потеряли кусок культуры и снизили свой уровень. А Байрон с Гете или сериалы - это не то.
А где об этом пишут? И кто именно? Вот прямо так - такой-то неполноценен по культуре и этике! Ату его, ату!
да вот ты же и пишешь в предыдущем посте. Что местной культуры не знаю и сериалами заполнила пустое место. Интересно, подразумевается - а могла бы вместо этого диалект выучить?
Я сериалы на английском и итальянском смотрю, в основном. Мне эти два языка нужны в жизни и по работе, и я в том числе и таким образом их совершенствую.
Была бы надобность в изучении диалекта - смотрела бы и читала на нем.
Я пишу:
что ты не чувствуешь/не знаешь определенных культурных аспектов территории.
И? Это приравнивается к "неполноценен по культуре и этике"? Или вам читается " а могла бы выучить!"?
У вас творческое толкование.
Но если вы хотите так считать, то и на здоровье. Взрослые тети.
Вообще так интересно вас читать. Как можно жить в стране, будучи замужем за итальянцем (со всеми вытекающими - родня, общение дома и т. д.), и не знать/игнорировать диалект места проживания?! Я еще понимаю, когда ситуация "чужой" лингвистической среды, типа как у Лисаковской. Но большинство-то живет в регионах, где родились.
Не знать и игнорировать как по мне - вещи разные.
Я лично говорила о пассивном знании некоторыми семьями у меня по ПМЖ общенационального языка. На диалекте им гораздо проще изъясняться. Я наверное, тупая и малообразованная, но делаю вывод, что данные индивидуумы не интересуются ни литературой, ни искусством: не встречала ни в библиотеке (где можно любую книгу заказать из других районов и на любом языке), ни на концерте местного духового оркестра (банда, да, мы ходим и слушаем, очень даже занимательно), ни на выступлениях местечкового хора, на на благотворительных акциях, будь-то уборка территорий, будь-то конкурс талантов, будь-то различные торжества, посвященные павшим в боях. Даже на мессе, Карл, истинных католиков, определенные семьи я не встречала. Честно говоря, хожу редко.
Зато на саграх и праздниках вина частенько бывают. Вопрос, так кто же должен озаботиться сохранением диалекта? Не те люди, которые его активно используют, сохраняя огромный пласт собственной культуры.
Посещая все вышеперечисленные события, дети слышат диалект, никто им уши не закрывает, другой вопрос насколько принято говорить на нем дома, его уместность. Мои вставляют какие-то словечки. И я отношусь к изучению диалекта только исключительно как тренировки памяти.
Если кто-то умудряется оперировать на диалекте "чужой" лингвистической среды, знать диалект региона мужа, посещая малую родину раз в год-два - да ради бога, респект, чего уж. Хотя декларировать можно многое.
Ладно, Дани, (из перечисленных ее имен, я знала только режиссера и узнала одну актрису, снимавшуюся в "Спруте"), я лайкнула только за то, что человек и ее семья (родители, свекры) озаботились о передачи культурных корней детям и внукам. Но сомневаюсь, что современные подростки слушают песни на диалекте певицы 1961 года рождения.
Я отдаю прекрасно отчет, переезд на ПМЖ в другубю страну это коренное изменение образа жизни и части мировоззрения, принятие традиций, внести корректировку в собственную картину семьи и устоев, (традиционные посещения субботних обедов, например), но требовать знания диалекта от приезжих, осуждать его непринятие, при этом задвигая собственные корни в зад, простите, восторгаясь всему новому, забывая о своем родном, раздражаться от того, что чьи-то дети говорят на языке матери (вполне прилично у меня говорят, особенно дочь, и это не я отмечаю, кстати, - мне чье-то одобрение и похвала не нужны, я четко понимаю, для чего я что-либо делаю), поносить ту землю, где вырос - путь в никуда.
Я отдаю прекрасно отчет, переезд на ПМЖ в другубю страну это коренное изменение образа жизни и части мировоззрения, принятие традиций, внести корректировку в собственную картину семьи и устоев, (традиционные посещения субботних обедов, например), но требовать знания диалекта от приезжих, осуждать его непринятие, при этом задвигая собственные корни в зад, простите, восторгаясь всему новому, забывая о своем родном, раздражаться от того, что чьи-то дети говорят на языке матери (вполне прилично у меня говорят, особенно дочь, и это не я отмечаю, кстати, - мне чье-то одобрение и похвала не нужны, я четко понимаю, для чего я что-либо делаю), поносить ту землю, где вырос - путь в никуда.
Это у вас какой-то такой особенный человек существует по ПМЖ или же это такая высокая теория и продукт живого воображения?
Но вот что-то на форуме не наблюдается стремления освоить католичество и на латыни выучить молитвы.
Слушайте, я опять о детях, но через них активно интегрирована. Они ходят на катехизм пятый год. Регулярно ходят со мной и отцом на службы в "наши" церкви, знают молитвы на обоих языках - они изучают то, что дорого их отцу. Я сейчас я вспоминаю, как я скандалила с мужем, и удивляюсь, какой же идиоткой я была, ради чего, и это все можно совмещать. Мало того, я за последние пару-тройку лет стала ходить в католическую церковь регулярнее. Отчасти, чтоб сделать приятное мужу, он как-то мне сказал: люди приходят семьями, а я то один, то только с детьми. Если это для него так важно - не вопрос, с меня не убудет. Католики - "Падре ностро", а я под настроение и без, могу "Отче наш" спокойно себе прочесть. И никто не косится, при приветствии мира, руки жмут мне и улыбаются.
Я не писала про "у нас в Тоскане" как раз. Я регулярно бываю по работе в разных регионах. Вот прям конкретно в Ломбардии много где бываю, включая провинцию Варезе.
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 19 Дек 2019 14:31
Helenmarlen писал(а):
Но сомневаюсь, что современные подростки слушают песни на диалекте певицы 1961 года рождения.
Будто нет современной неаполитанской музыки на диалекте Музыка, кино, театр. Живее всех живых здесь язык. Подростки говорят на нём, конечно же. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Если уж активно вживаться в местные условия, так было бы логично записаться на катехизис
Конечно, логично разбираться хотя бы в основах католичества, в Италии очень много в поведении людей и прочих традициях на этом основано. С чего ты взяла, что никто из присутствующих не разбирается?! Для этого совершенно необязательно записываться на катехизис. Достаточно почитать учебник по истории искусства, для понимания культуры проживания достаточно, да посещать за компанию (хотя бы ради любопытства) с итальянской родней мессы и прочие релизиозные мероприятия. Это миф, что посещаюшие церковь итальянцы не знают ничего про религиозные обряды и их значение. Все они знают, даже молодые.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18584 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Дек 2019 14:48
StregaRussa писал(а):
Вот прям конкретно в Ломбардии много где бываю, включая провинцию Варезе.
Ну, значит, у меня тут одни отщепенцы собрались. Точно тебе говорю, у нас тут диалект не в ходу. Вообще.
Да и как можно общаться на диалекте, если в селе через дорогу он уже другой? Вот пенсионеры в баре, все с одной улицы - да, могут на диалекте гутарить. А, например, свекры у меня из разных сел - тут засада. Даже семейного языка у них не получилось из диалекта. В итоге каждый со своими корешами на своем. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах