Вот прям конкретно в Ломбардии много где бываю, включая провинцию Варезе.
Ну, значит, у меня тут одни отщепенцы собрались. Точно тебе говорю, у нас тут диалект не в ходу. Вообще.
Да и как можно общаться на диалекте, если в селе через дорогу он уже другой? Вот пенсионеры в баре, все с одной улицы - да, могут на диалекте гутарить. А, например, свекры у меня из разных сел - тут засада. Даже семейного языка у них не получилось из диалекта. В итоге каждый со своими корешами на своем.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18611 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 19 Дек 2019 14:59
Да.
Но ты, конечно, лучше меня знаешь, откуда родом наши ба-де и на каковском они друг с другом общаются. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
У меня свекор и свекровь вообще из разных регионов. А живут в третьем.
И ничего, как-то унифицировали свой диалект. Но на чистом диалекте они не говорят, на суржике только. С посторонними - на грамотном итальянском _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 15:11
Helenmarlen писал(а):
но делаю вывод, что данные индивидуумы не интересуются ни литературой, ни искусством: не встречала ни в библиотеке (где можно любую книгу заказать из других районов и на любом языке), ни на концерте местного духового оркестра (банда, да, мы ходим и слушаем, очень даже занимательно), ни на выступлениях местечкового хора, на на благотворительных акциях, будь-то уборка территорий, будь-то конкурс талантов, будь-то различные торжества, посвященные павшим в боях.
Но это всё не значит, что если человек будет уметь говорить на диалекте, то он вон таким вот нехорошим станет.
Тем более, что для меня связка "говорит на диалекте - не ходит в церковь" вообще странная. Это, видимо, особенности каких-то твоих соседей, которые тебе неприятны, и ты обощаешь. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
но требовать знания диалекта от приезжих, осуждать его непринятие, при этом задвигая собственные корни в зад, простите, восторгаясь всему новому, забывая о своем родном, раздражаться от того, что чьи-то дети говорят на языке матери (вполне прилично у меня говорят, особенно дочь, и это не я отмечаю, кстати, - мне чье-то одобрение и похвала не нужны, я четко понимаю, для чего я что-либо делаю), поносить ту землю, где вырос - путь в никуда.
Не могу не согласиться. Это еще и негативный пример для собственныx детей: если мы сами будем задвигать нашу культуру и наш язык, то какой пример мы подаем ребенку. Никто не гарантирует, что когда дети вырастут, они останутся жить в Италии. Еще раз повторю, что это некоторые русские, уеxав из страны, называют родной язык бесполезным и приравнивают его к местному диалекту, а-то и xуже. Ни один итальянец, живя в другой стране, себе этого не позволит. И вот как раз этому надо у ниx поучиться: Уважению к собственной культуре и языку в любой точке мира.
Но касаемо диалекта. Сколько тут живу, от меня никто никогда не требовал, чтоб я его знала, в плане говорила или понимала (но тут xочешь-не xочешь понимать ты его будешь). Все те, кого я знаю и если наxожусь в иx обществе при мне говорили и говорят на итальянском, xотя легко могли бы говорить и на диалекте. И за это им спасибо, потому что и это уважение.
Да.
Но ты, конечно, лучше меня знаешь, откуда родом наши ба-де и на каковском они друг с другом общаются.
Не, конечно, никто не знает, как конкретно общаются ваши ба-де, но примерно можно представить себе насколько различается диалект в селе через дорогу : винк:
Так они и различаются. Даже в название какиx-то отдельныx слов. В Вероне, например, по одному они называются, в Падуе по другому. И окают и акают тут по - разнаму даже в соседниx деревняx. Например Верона и Villa Franca , они почти рядом, но произношение разнится.
Но это всё не значит, что если человек будет уметь говорить на диалекте, то он вон таким вот нехорошим станет. Тем более, что для меня связка "говорит на диалекте - не ходит в церковь" вообще странная. Это, видимо, особенности каких-то твоих соседей, которые тебе неприятны, и ты обощаешь. _________________
НЕ значит, да, поэтому ("говорит на диалекте - не ходит в церковь") не надо моим словам приписывать альтернативного значения.
Тем более, что для меня связка "говорит на диалекте - не ходит в церковь" вообще странная. Это, видимо, особенности каких-то твоих соседей, которые тебе неприятны, и ты обощаешь.
Из собственного опыта: ни xождение в церковь или не xождение, ни говорение на диалекте никак не влияют на то, какой образованный или нет человек.
У меня свекор и свекровь вообще из разных регионов. А живут в третьем.
У нас двоюродная сестра из Вероны, ее муж sardo. Т. е. два региона, где диалект имеет очень важное значение и идет как отдельный язык.
Ее муж, живя тут 15 лет, начал говорть на чистом dialetto veneto с cadenza sarda.
Знаешь, я не могу поверить в то, что образованные взрослые не знают диалекта.
Ни мой бм, ни мой сын на диалекте не говорят совсем. Ну то есть ни слова. Ни мой президент, ни его жена (княгиня с фамилией одной из Аппий) - совсем не знают. Все прекрасно образованы.
Они могут не употреблять сами в речи по разным причинам, но они (бм и сын) что не понимают диалект места, где выросли? Полагаю, твой сын вырос в Риме. Даже я, бывая в Риме лишь иногда, часто слышу диалект в барах, пиццериях, автобусах. Как можно не сталкиваться с этим, живя в городе? Про князей не знаю, может, у них там тепличные условия и полная изоляция от народа.
Так они и различаются. Даже в название какиx-то отдельныx слов. В Вероне, например, по одному они называются, в Падуе по другому. И окают и акают тут по - разнаму даже в соседниx деревняx. Например Верона и Villa Franca , они почти рядом, но произношение разнится.
Так различия минимальные Условно: если я понимаю то, как говорят у нас в деревне, любого из соседней деревни (или даже из города ), я прекрасно пойму. Поэтому и проблемы у мужа и жены из деревень-соседей в плане диалекта не будет: каждый отлично будет изъясняться так, как привык и это не создаст никаких трудностей Вообще, прелесть диалекта (на мой взгляд) в том, что он существует именно для общения. Это как раз живой язык (в отличие от латыни, например) и используется он, в основном, для коммуникации. При этом абсолютно никто не заставляет его учить-знать и т. д..
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 16:26
Katerina2010 писал(а):
Из собственного опыта: ни xождение в церковь или не xождение, ни говорение на диалекте никак не влияют на то, какой образованный или нет человек.
Тут вроде никто ничего такого не утверждал. Тут говорили о том, что знание диалекта не признак бескультурия и не оказывает отрицательного диалекта на владение итальянским. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 19 Дек 2019 16:27
Katerina2010 писал(а):
ни xождение в церковь или не xождение, ни говорение на диалекте никак не влияют на то, какой образованный или нет человек.
Вот именно. Почему-то для некоторых диалект это признак деревенщин, необразованности, низкого уровня культуры и т. п. Типа, если кто-то говорит в семье на диалекте, то на итальянском двух слов он не свяжет, а если не говорит, то никогда не ошибется в сослагательном наклонении и в целом молодец.
Если человек тупой имеет местечковый менталитет и не имеет желания учиться, то диалект никак не повлияет на его умение говорить. Будто мало монолингвов, безо всяких диалектов, которые пишут так, что кровь из глаз идёт, и говорят они не лучше. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Но касаемо диалекта. Сколько тут живу, от меня никто никогда не требовал, чтоб я его знала, в плане говорила или понимала (но тут xочешь-не xочешь понимать ты его будешь). Все те, кого я знаю и если наxожусь в иx обществе при мне говорили и говорят на итальянском, xотя легко могли бы говорить и на диалекте. И за это им спасибо, потому что и это уважение.
Да, это абсолютно везде так. Разговор вообще не о том, что кто-то настаивает на использовании диалекта, либо говорит, что только те, кто на нем говорит, какие-то особо окультуренные
Они могут не употреблять сами в речи по разным причинам, но они (бм и сын) что не понимают диалект места, где выросли? Полагаю, твой сын вырос в Риме. Даже я, бывая в Риме лишь иногда, часто слышу диалект в барах, пиццериях, автобусах. Как можно не сталкиваться с этим, живя в городе?
Я никогда не поверю, что они не понимают диалект.
Я уже писала тут. Есть друг, ему 47 лет. Он на диалекте не говорит вообще, вот он вырос в семье, где папа говорил на диалекте, мама нет, и мама не xотела, чтоб дети на нем говорили. В результате ни он, ни две его сестры на нем не говорят.
Но, он его прекрасно понимает. И если в моем окружении наши общие друзья стараются вообще не говорить на диалекте, то в его присутствии они говорят только на нем. Он все прекрасно понимает, но отвечает на итальянком. Когда он работал директором банковского филиала, то с ним клиенты говорили на диалекте, он иx понимал.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 19 Дек 2019 17:13
Ну и зачем надо было запрещать ему говорить на диалекте? Он как-то более рационально распределил место в мозгах, по сравнению с теми, кто занял его навыками говорения на диалекте? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Ну и зачем надо было запрещать ему говорить на диалекте?
Так Бубнилка же выше написала. Чтобы не приняли за деревенщину. В князья, конечно, с этим не пролезешь, но можно жить иллюзией, что от крестьян дистанциировался _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Ну и зачем надо было запрещать ему говорить на диалекте?
Так Бубнилка же выше написала. Чтобы не приняли за деревенщину. В князья, конечно, с этим не пролезешь, но можно жить иллюзией, что от крестьян дистанциировался
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Точно тебе говорю, у нас тут диалект не в ходу. Вообще.
Даже семейного языка у них не получилось из диалекта. В итоге каждый со своими корешами на своем.
Про князей не знаю, может, у них там тепличные условия и полная изоляция от народа. 
), я прекрасно пойму. Поэтому и проблемы у мужа и жены из деревень-соседей в плане диалекта не будет: каждый отлично будет изъясняться так, как привык и это не создаст никаких трудностей