|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Asya_D
Народный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 4570
Откуда: Moscow
Возраст:54
|
Добавлено: 24 Фев 2016 18:17 |
  |
|
ecranberry писал(а): | | Нужна неквалифицированная подпись, которая потом просто запрашивается онлайн через личный кабинет. Ничего сложного. |
а что это за неквалифицированная подпись? поподробнеее можно?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ari
Новичок
Зарегистрирован: 24.01.2016
Сообщения: 16
Откуда: Дания
|
|
Добавлено: 24 Фев 2016 20:48 |
|
|
| ecranberry писал(а): | | Ответ пришёл заказным по почте. Нормальная такая официальная бумага, которую потом можно предъявлять, если будет спорная ситуация. |
- большое спасибо за разъяснения, и желаю благополучного завершения выяснений с налоговой.
Но остается вопрос: 11-го января Вы сообщили, что | Цитата: | | Вот ответ (прошу поверить, что он на официальном бланке с реквизитами, датой и номером) |
, а в этом ответе из 9-й налоговой инспекции по Москве то самое сомнительное "не менее года и непрерывно", иначе - валютный резидент. Затем, в 21 Фев 2016, как я поняла, о другом письме: | Цитата: | | Процитирую отрывок из письма: "Таким образом при условии, что физическое лицо находилось на территории Российской Федерации менее 183 календарных дней, оно является нерезидентном и отчеты о движении денежных средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации предоставлять в налоговые органы не обязано." |
, и оно тоже все из той же 9-й инспекции.
Но разве не противоречат эти два ответа, хоть и из одного источника, друг другу? Или за этот месяц между ними что-то "стряслось" в налоговом королевстве, внесена какая-то определенность - и второй ответ точнее отражает "установившуюся практику", которая устроит всех "зарубежных россиян"- налоговых нерезидентов? Не взаимоисключающи ли они "в спорной ситуации"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 24 Фев 2016 21:03 |
|
|
Второе письмо это ответ конкретно на мой запрос с описанием моей ситуации. В нем, как я выше написала, тоже есть цитирование законодательства про валютное резидентство (непонятно, зачем), потом идёт цитирование Налогового Кодекса с его определением понятия налогового резидента, а потом конкретный ответ на мой вопрос и, что самое важное, он недвусмысленный, поэтому я не буду гадать, что делать с понятием валютного резидентства, тем более, что я сама его толкую иначе, чем многочисленные разъяснители. 
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 24 Фев 2016 21:17 |
|
|
Перечитала внимательно письмо.
Ссылка на ФЗ 173, пункты 6 и 7 части 1 статьи 1, а именно что резидентами РФ в целях валютного регулирования признаются: а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее года...
Про условие непрерывности вообще ничего нет. То есть, я, по их мнению, и валютный нерезидент, и налоговый.
Я всегда считала, что условие непрерывности это больше фантазия толкователей.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 08:33 |
|
|
| ecranberry писал(а): | ...
Про условие непрерывности вообще ничего нет. То есть, я, по их мнению, и валютный нерезидент, и налоговый.
Я всегда считала, что условие непрерывности это больше фантазия толкователей. |
Я имела в виду, что, по моему мнению, закон говорит о непрерывности пмж, что не связано с пересечением границы России. Выше мы это обсуждали уже.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 14:42 |
|
|
Лена, присоединяюсь к пожеланиям благополучно решить все вопросы и избежать административного наказания.
| ecranberry писал(а): | Перечитала внимательно письмо.
Ссылка на ФЗ 173, пункты 6 и 7 части 1 статьи 1, а именно что резидентами РФ в целях валютного регулирования признаются: а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее года...Про условие непрерывности вообще ничего нет. То есть, я, по их мнению, и валютный нерезидент, и налоговый. |
Если ФНС считает тебя валютным нерезидентом, то на основании какого НПА обязывают уведомить об открытии/закрытии счетов и смене их реквизитов?
Это обязанность валютного резидента согласно ФЗ-173 (валюное регулирование):
"Статья 12. Счета резидентов в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации
2. Резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по "форме", утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.10.2007 N 242-ФЗ)".
То же самое и по обязанности отчитаться по движению средств, та же статья, п. 7.
Для валютных нерезидентов такой обязанности нет: ни по п. 2, ни по п. 7.
А получается, что ФНС тут видит, а тут не видит, по уведомлению об открытии счетов применяет положения валютного закона, а по уведомлению о движении нет. Ничего непонятно. Какая-то последовательность должна же быть.
| ecranberry писал(а): | | Я всегда считала, что условие непрерывности это больше фантазия толкователей. |
К сожалению, это не фантазии. Уже, кстати, есть судебный прецедент по делу 33-10871/14.
И там говорится, что позиция, занятая Росфиннадзором "является позицией, которая была выработана с учетом состоявшегося 07 декабря 2012 года совещания в Министерстве финансов Российской Федерации по вопросу применения положений п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона N 173 с участием Росфиннадзора, Банка России, ФТС России и ФНС России. При этом, как следует из копии письма Банка России от 20.08.2012 г. N ***, Банк России, являясь органом валютного регулирования в РФ, придерживается такой же позиции."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 16:22 |
|
|
Ирина, это решение от апреля 2014 года! Это не "уже".
По поводу уведомления об открытии/закрытии - я, пожалуй, сделаю ещё один письменный запрос теперь на эту тему.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 16:40 |
|
|
В любом случае, речь в судебном решении идёт о лицах, временно пребывающих за границей свыше одного года. Есть разница между ними и лицами, которые постоянно проживают на территории иностранного государства более года. Постоянное проживание одним отъездом на Родину не аннулировать, это другой статус.
Вообще я не понимаю. Налоговая принимает отчеты о движении денежных средств и налоговая же накладывает административные взыскания. Почему я должна не принимать их позицию, особенно если она меня устраивает?
По поводу уведомления об открытии/закрытии счетов - тут, конечно, нужно прояснить ситуацию. К сожалению, у меня сейчас нет возможности перелопачивать действующее законодательство. Но, если нерезидентство это смягчающее обстоятельство, то возникает подозрение, что обязанность уведомления все же их касается.
_________________
Меня зовут Лена.
Последний раз редактировалось: ecranberry (25 Фев 2016 16:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 16:59 |
|
|
| ecranberry писал(а): |
По поводу уведомления об открытии/закрытии счетов - тут, конечно, нужно прояснить ситуацию. К сожалению, у меня сейчас нет возможности перелопачивать действующее законодательство. Но, если нерезидентство это смягчающее обстоятельство, то возникает подозрение, что обязанность уведомления все же их касается. |
Еще раз все прикинула - по-моему, есть реальный шанс получить ещё один благоприятный ответ. Напишу, короче, ещё один запрос (а то мало ли что там девушка из налоговой сказала, слова ведь к делу не пришьёшь). 
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ari
Новичок
Зарегистрирован: 24.01.2016
Сообщения: 16
Откуда: Дания
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 20:52 |
|
|
Ecranberry, спасибо за долготерпение - в обсуждении многое проясняется. | ecranberry писал(а): | | ecranberry писал(а): | ...
Про условие непрерывности вообще ничего нет. То есть, я, по их мнению, и валютный нерезидент, и налоговый.
Я всегда считала, что условие непрерывности это больше фантазия толкователей. |
Я имела в виду, что, по моему мнению, закон говорит о непрерывности пмж, что не связано с пересечением границы России. |
- если речь о первом письме, ссылку на которое Вы дали 11-го января, то во втором абзаце, в а) сказано буквально следующее: "при условии, что период фактического пребывания гражданина за пределами территории Российской Федерации не прерывался" - отсюда никак не следует непрерывность ПМЖ, но следует, к сожалению, непрерывность нахождения "за пределами РФ", "фактического".
Искренне желаю, чтобы Ваша интерпретация соответствовала "налоговой действительности" - и налоговая не сочла бы факт явки к ним свидетельством "фактического нахождения в пределах РФ"  . Надо признать, мы, или многие из нас, при инициативах родного Отечества по привычке "дуем на воду", ищем подвоха - и он, к сожалению, нередко обнаруживается .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 23:03 |
|
|
| Ari писал(а): | Ecranberry, спасибо за долготерпение - в обсуждении многое проясняется. | ecranberry писал(а): | | ecranberry писал(а): | ...
Про условие непрерывности вообще ничего нет. То есть, я, по их мнению, и валютный нерезидент, и налоговый.
Я всегда считала, что условие непрерывности это больше фантазия толкователей. |
Я имела в виду, что, по моему мнению, закон говорит о непрерывности пмж, что не связано с пересечением границы России. |
- если речь о первом письме, ссылку на которое Вы дали 11-го января, то во втором абзаце, в а) сказано буквально следующее: "при условии, что период фактического пребывания гражданина за пределами территории Российской Федерации не прерывался" - отсюда никак не следует непрерывность ПМЖ, но следует, к сожалению, непрерывность нахождения "за пределами РФ", "фактического".
Искренне желаю, чтобы Ваша интерпретация соответствовала "налоговой действительности" - и налоговая не сочла бы факт явки к ним свидетельством "фактического нахождения в пределах РФ" . Надо признать, мы, или многие из нас, при инициативах родного Отечества по привычке "дуем на воду", ищем подвоха - и он, к сожалению, нередко обнаруживается . |
В письме, полученном мной 11 января, упоминается позиция Федеральной службы финансово-бюджетного надзора (многократно тут процитированная). Во втором письме на данную позицию больше не ссылаются. Возможно, она уже неактуальна, не знаю. Не думаю, что чиновник, писавший письмо, и его начальник, письмо подписавший, об этой позиции не знали.
Я задавала конкретный вопрос - должна ли я подавать отчёт, если в 2015 году находилась на территории РФ энное количество дней (менее 183). Находилась, то есть, однозначно пересекала границу. Получила конкретный ответ - если менее 183 дней, то не должна. С этой налоговой, если что, я буду иметь дело. Что ещё нужно??? Мне для меня все ясно, чего и всем остальным желаю.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ari
Новичок
Зарегистрирован: 24.01.2016
Сообщения: 16
Откуда: Дания
|
|
Добавлено: 25 Фев 2016 23:29 |
|
|
| ecranberry писал(а): | В письме, полученном мной 11 января, упоминается позиция Федеральной службы финансово-бюджетного надзора (многократно тут процитированная). Во втором письме на данную позицию больше не ссылаются. Возможно, она уже неактуальна, не знаю. Не думаю, что чиновник, писавший письмо, и его начальник, письмо подписавший, об этой позиции не знали.
|
- да, это наиболее логичный вывод, что в месяц между первым и вторым ответом что-то изменилось, прежняя позиция уже не актуальна. Но на сайте налоговой продолжает висеть все то же, и никаких ссылок на приравнивание налоговых нерезидентов и валютных.
Будем надеяться, появится до "часа Х" . Спасибо!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 11:54 |
|
|
| ecranberry писал(а): | В любом случае, речь в судебном решении идёт о лицах, временно пребывающих за границей свыше одного года. Есть разница между ними и лицами, которые постоянно проживают на территории иностранного государства более года. Постоянное проживание одним отъездом на Родину не аннулировать, это другой статус.
Вообще я не понимаю. Налоговая принимает отчеты о движении денежных средств и налоговая же накладывает административные взыскания. Почему я должна не принимать их позицию, особенно если она меня устраивает?
По поводу уведомления об открытии/закрытии счетов - тут, конечно, нужно прояснить ситуацию. К сожалению, у меня сейчас нет возможности перелопачивать действующее законодательство. Но, если нерезидентство это смягчающее обстоятельство, то возникает подозрение, что обязанность уведомления все же их касается. |
Лена, летом прошлого года я задавала конкретные вопросы Росфиннадзору, постоянное проживание за пределами РФ с разрешающими документами. Они считали, что любое пересечение границы РФ прерывает статус валютного нерезидентства, даже в случае с пмж. Бред, но такая у них позиция. В ссылке, которую я давала выше, суд подтверждает компетенцию Росфиннадзора по толкованию норм валютного законодательства. С начала февраля Росфиннадзора нет, упразднили, частично их функции передали ФНС, поэтому, вероятно, у налоговиков будет своя интерпетация. Опять же, в таком случае есть риск, что толкование будет разниться от ФНС к ФНС. Одна контора запишет тебя в резиденты, другая - в нерезиденты при равных исходных данных. В твоем случае тоже ясности полной нет: движение по счетам подавать не нужно, а об открытии счетов уведомлять нужно. Почему, что за сегментарный подход? И первое и второе одинаково распространяется на валютных резидентов. Было бы правильно этот момент прояснить.
Да нас тоже устраивает вариант без отчетов. Только не было бы всей этой суматохи с толкованиеи, если б нормы закона были бы четкими.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 12:03 |
|
|
| Galka70 писал(а): | Тут написано, что уведомлять не позднее перевода средств со своего счета из РФ за рубеж. Получается, что, если таких переводов нет, то уведомлять не надо?
Или надо сосредоточиться на "либо", которое следует? |
При таком толковании гражданин РФ, который живет на пмж за пределами РФ, при пересечении границы РФ автоматически становится резидентом, и если он пожелает открыть счет в российском банке, то сможет это сделать только как резидент.
Уведомлять в таком случае надо либо в течение 1 месяца со дня открытия счета, либо если срок уже прошел, то в любом случае до перевода ден. средств со своего рос. счета на зарубежный.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 12:08 |
|
|
| Asya_D писал(а): | ecranberry! Мне тоже больше нравиться трактовка твоей налоговой.
т. е. если ты не налоговый резидент, то и не валютный. и ничего никому подавать и сдавать не надо.
гуд! |
Она всем нравится. Вопрос, станет ли эта трактовка универсальной и применимой для всех с одинаковыми исходными параметрами или останется вариантом ad hoc.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 12:11 |
|
|
| ecranberry писал(а): | | Ирина, это решение от апреля 2014 года! Это не "уже". |
Прецедент создают в прошлом, не в будущем.
| ecranberry писал(а): | | По поводу уведомления об открытии/закрытии - я, пожалуй, сделаю ещё один письменный запрос теперь на эту тему. |
 полностью поддерживаю!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Irinandrea
Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 910
Откуда: Voronezh-Brianza
Возраст:45
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 12:14 |
|
|
| ecranberry писал(а): | | Ирина, это решение от апреля 2014 года! Это не "уже". |
Прецедент создают в прошлом, не в будущем.
| ecranberry писал(а): | | По поводу уведомления об открытии/закрытии - я, пожалуй, сделаю ещё один письменный запрос теперь на эту тему. |
полностью поддерживаю!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 16:17 |
|
|
| Irinandrea писал(а): | | ... С начала февраля Росфиннадзора нет, упразднили, частично их функции передали ФНС, поэтому, вероятно, у налоговиков будет своя интерпетация. |
Не от этого ли такая разница между моими двумя письмами ( одно от начала января, другое от середины февраля)? Что подход будет разный у разных инспекций, не думаю.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 16:18 |
|
|
| Irinandrea писал(а): | | Asya_D писал(а): | ecranberry! Мне тоже больше нравиться трактовка твоей налоговой.
т. е. если ты не налоговый резидент, то и не валютный. и ничего никому подавать и сдавать не надо.
гуд! |
Она всем нравится. Вопрос, станет ли эта трактовка универсальной и применимой для всех с одинаковыми исходными параметрами или останется вариантом ad hoc. |
Думаю, до июня (срок сдачи отчета) все станет ясно.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ecranberry
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 26 Фев 2016 16:22 |
|
|
| Irinandrea писал(а): |
| ecranberry писал(а): | | По поводу уведомления об открытии/закрытии - я, пожалуй, сделаю ещё один письменный запрос теперь на эту тему. |
полностью поддерживаю! |
Теперь надо понять, как это умнее сделать. Ответ на второй запрос пришёл только заказным, и хорошо, что я была в Москве в это время, а то бы услали назад, и я осталась бы без драгоценной бумажки. Напишу, видимо, ближе к следующему приезду.
_________________
Меня зовут Лена.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
