Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Вслед за Кипром Италия?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 14:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni29 Мар 2013 11:07 писал(а):
P.S. Я вот про другое все тут думаю несколько дней. Я бы все-таки на "инвестиционные" 600 КЕвро все-таки купил бы 3-4 "малолитражки" в разных районах вместо одной большой 3х-4х комнатной. Very Happy

Не сходится. Есть, конечно, и квартиры-монолокале, но уж не знаю, кто там живет. В Италии принято спать в спальне, а вот гостиная может быть совмещена с кухней. Это 60 кв. м примерно получается на маленькую квартиру. Таким образом, на 600 тыс. получится купить всего пару небольших квартир. Или одну в 3-4 комнаты.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Kavasaka
Новичок


Зарегистрирован: 13.05.2010
Сообщения: 36
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 14:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

annais28 Мар 2013 11:26 писал(а):
Kavasaka28 Мар 2013 09:50 писал(а):
..... делают свои кацци, .......... на раккомандатные места?


Слушайте, Вы от страха русский язык начали забывать? Evil or Very Mad

Чего тут только со страха не забудешь. Перечитывала тут старые темы на форуме, 10 лет назад на кризис народ жаловался. Кто бы мог подумать, что еще хуже может быть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 14:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 14:13 писал(а):

Есть, конечно, и квартиры-монолокале, но уж не знаю, кто там живет.

Студенты и работающая молодёжь. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6740
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 14:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 14:13 писал(а):
Ni29 Мар 2013 11:07 писал(а):
P.S. Я вот про другое все тут думаю несколько дней. Я бы все-таки на "инвестиционные" 600 КЕвро все-таки купил бы 3-4 "малолитражки" в разных районах вместо одной большой 3х-4х комнатной. Very Happy

Не сходится. Есть, конечно, и квартиры-монолокале, но уж не знаю, кто там живет. В Италии принято спать в спальне, а вот гостиная может быть совмещена с кухней. Это 60 кв. м примерно получается на маленькую квартиру. Таким образом, на 600 тыс. получится купить всего пару небольших квартир. Или одну в 3-4 комнаты.

Около Университетов народ спит не в спальне, а под крышей над головой. Того же ищут многочисленные туристы. А к чему привыкли в Италии, так про это пора уже забывать и не ориентироваться в бизнесе на публику живущую прошлыми воспоминаниями.
- Речь идет о максимальной отдаче от инвестиций, а не о создании удобств для арендаторов. Ты уже имеешь отрицательный опыт, не понимаю зачем ты хочешь его повторить?
- И не все меряется Римом и Миланом. Универ с хорошими факультетами есть и в Падуе, где относительно рядом полно недвижимости выставлено на продажу по себестоимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105923
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 15:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 14:13 писал(а):

Есть, конечно, и квартиры-монолокале, но уж не знаю, кто там живет. В Италии принято спать в спальне, а вот гостиная может быть совмещена с кухней. Это 60 кв. м примерно получается на маленькую квартиру.

В Милане много приезжих, которым совсем не по карману такое жилье. Молодая пара часто живет либо в монолокале с обитаемой кухней, либо в двухкомнатной квартирке площадью менее 50 кв. м. И это, видимо, для продажи довольно ликвидное жилье, т. к. если у пары появляется ребенок, они переезжают в квартиру побольше, а свое монолокале продают следующей начинающей паре.
В монолокале живут одинокие бедные старушки.
Продать 3-4-х комнатную квартиру сложнее, т. к. там суммы уже большие и покупатель придирается, считая это окончательным жильем. Во всяком случае в прошлом году, когда мы искали квартиру, нам ни одна не показалась достойной 250-300 тысяч, которые за них просили. Где одна из комнат проходная, где дом стоит ужасно, где кухня крошечная...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 15:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni29 Мар 2013 14:48 писал(а):

Около Университетов народ спит не в спальне, а под крышей над головой. Того же ищут многочисленные туристы. А к чему привыкли в Италии, так про это пора уже забывать и не ориентироваться в бизнесе на публику живущую прошлыми воспоминаниями.
- Речь идет о максимальной отдаче от инвестиций, а не о создании удобств для арендаторов. Ты уже имеешь отрицательный опыт, не понимаю зачем ты хочешь его повторить?
- И не все меряется Римом и Миланом. Универ с хорошими факультетами есть и в Падуе, где относительно рядом полно недвижимости выставлено на продажу по себестоимости.

Ну, поскольку я живу в Милане, сужу по Милану. У нас студенты предпочитают жить (и им предпочитают сдавать) именно большие квартиры, где каждый студент имеет свою спальню. Гостиная (если есть), кухня и удобства общие. Во-первых, это в любом случае дешевле стоит, чем отдельная квартира, во-вторых, это цивильно (спать и есть в одной комнате, на мой взгляд, можно только от большой нужды), во-третьих, итальянцы любят социализироваться.
Про Падую может кто другой напишет. В Павии вроде бы дела обстоят также, как в Милане. Про Рим Аня МАВ написала, там как у нас.
Да, а мужнин отрицательный опыт был вовсе не потому, что он удобства для арендаторов создавал. Люди были платежеспособные, но непорядочные. А монолокале могут арендовать и не особо платежеспособные - потом перестанут платить по простой причине отсутствия денег.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 15:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка29 Мар 2013 15:04 писал(а):
ecranberry29 Мар 2013 14:13 писал(а):

Есть, конечно, и квартиры-монолокале, но уж не знаю, кто там живет. В Италии принято спать в спальне, а вот гостиная может быть совмещена с кухней. Это 60 кв. м примерно получается на маленькую квартиру.

В Милане много приезжих, которым совсем не по карману такое жилье. Молодая пара часто живет либо в монолокале с обитаемой кухней, либо в двухкомнатной квартирке площадью менее 50 кв. м. И это, видимо, для продажи довольно ликвидное жилье, т. к. если у пары появляется ребенок, они переезжают в квартиру побольше, а свое монолокале продают следующей начинающей паре.
В монолокале живут одинокие бедные старушки.
Продать 3-4-х комнатную квартиру сложнее, т. к. там суммы уже большие и покупатель придирается, считая это окончательным жильем. Во всяком случае в прошлом году, когда мы искали квартиру, нам ни одна не показалась достойной 250-300 тысяч, которые за них просили. Где одна из комнат проходная, где дом стоит ужасно, где кухня крошечная...

Сдавать аренду приезжим рискованно, уедут и потом их не найти. Как наш арабский "шейх".
Молодые пары у нас, как правило, живут в билокале с кучина а виста. Это 50-60 кв. м.
Потом рождается ребенок и они переезжают в бОльшую квартиру. Это как раз наш случай, сын живет в билокале 70 кв. м, но если родится ребенок, то она будет им мала, надо будет думать о другой квартире. Проблема в том, что я не знаю, в каком месте она понадобится, а то начинала бы думать уже сейчас.
Старушки у нас живут нередко в большом жилье. Моя свекровь живет одна в 200 кв. м. Это, конечно, не самая обычная ситуация, но факт тот, что старушки живут в квартирах, в которых они раньше жили с мужем и детьми (потом муж умер, а дети уехали), то есть это не монолокале. Не знаю ни одного случая, когда старушка была бы вынуждена переехать в плохое жилье на старости лет. Конечно, это не означает, что таких ситуаций нет, но они не массовые (пока).
С тем, что продавать маленькую квартиру легче, я согласна.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 15:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 15:47 писал(а):

Ni29 Мар 2013 14:48 писал(а):

Около Университетов народ спит не в спальне, а под крышей над головой.

Ну, поскольку я живу в Милане, сужу по Милану. У нас студенты предпочитают жить (и им предпочитают сдавать) именно большие квартиры, где каждый студент имеет свою спальню. Гостиная (если есть), кухня и удобства общие. Во-первых, это в любом случае дешевле стоит, чем отдельная квартира, во-вторых, это цивильно (спать и есть в одной комнате, на мой взгляд, можно только от большой нужды), во-третьих, итальянцы любят социализироваться.
Про Падую может кто другой напишет. В Павии вроде бы дела обстоят также, как в Милане. Про Рим Аня МАВ написала, там как у нас.

В Болонье отдельное монолокале является мечтой каждого студента из обеспеченной семьи.

Следующим по степени желательности вариантом является квартира на двоих с двумя маленькими комнатами и общей кухней (без зала, т. к. иначе получается дешевле снимать монолокале).

Большие квартиры снимаются потому, что так дешевле, а не от желания "социализировать". : лол: При этом как правило в таких квартирах регулятно останавливаются гости (иногда - на пару месяцев), которые наочуют на диване в зале, а на кухне царит образцовый беспорядок. Так что "цивильнее" как раз получается монолокале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena29 Мар 2013 15:59 писал(а):
ecranberry29 Мар 2013 15:47 писал(а):

Ni29 Мар 2013 14:48 писал(а):

Около Университетов народ спит не в спальне, а под крышей над головой.

Ну, поскольку я живу в Милане, сужу по Милану. У нас студенты предпочитают жить (и им предпочитают сдавать) именно большие квартиры, где каждый студент имеет свою спальню. Гостиная (если есть), кухня и удобства общие. Во-первых, это в любом случае дешевле стоит, чем отдельная квартира, во-вторых, это цивильно (спать и есть в одной комнате, на мой взгляд, можно только от большой нужды), во-третьих, итальянцы любят социализироваться.
Про Падую может кто другой напишет. В Павии вроде бы дела обстоят также, как в Милане. Про Рим Аня МАВ написала, там как у нас.

В Болонье отдельное монолокале является мечтой каждого студента из обеспеченной семьи.

Следующим по степени желательности вариантом является квартира на двоих с двумя маленькими комнатами и общей кухней (без зала, т. к. иначе получается дешевле снимать монолокале).

Большие квартиры снимаются потому, что так дешевле, а не от желания "социализировать". : лол: При этом как правило в таких квартирах регулятно останавливаются гости (иногда - на пару месяцев), которые наочуют на диване в зале, а на кухне царит образцовый беспорядок. Так что "цивильнее" как раз получается монолокале.

Если ты заметила, то на а первое место я поставила экономический фактор. О чем они мечтают, я не знаю, но живут в больших квартирах и не сильно мучаются. Smile
Не знаю, готовить, есть и спать в одной комнате это очень нецивильно. Я жила несколько месяцев в таких условиях, знаю. Хотя и монолокале было приличное.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105923
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 15:58 писал(а):

Сдавать аренду приезжим рискованно, уедут и потом их не найти.

Я сейчас про покупку. У приезжих этот вопрос стоит острее.
Да, собственно, и про аренду. Кому же и не сдавать, как приезжим? Ну, напр., мы за дочку давали гарантии. Чего бы нас и не найти, если потребуется? Или вот у соседки по квартире родители были из Бергамо. Тоже легко найти.

Цитата:

Старушки у нас живут нередко в большом жилье. Не знаю ни одного случая, когда старушка была бы вынуждена переехать в плохое жилье на старости лет.

Просто такие люди не входят в твой круг общения ни по работе, ни по месту жительства. В том доме, где живет моя дочь, много маленьких квартирок, в подъезде мы все время встречаем одиноких старушек. И таких зданий в их районе не один десяток.
А вот в Генуе я действительно знаю старушек только с большими квартирами, потому что это родня, соседи или мамы коллег. В Генуе у меня вообще нет знакомых в моно или билокале.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 16:08 писал(а):
О чем они мечтают, я не знаю, но живут в больших квартирах и не сильно мучаются. Smile
Не знаю, готовить, есть и спать в одной комнате это очень нецивильно. Я жила несколько месяцев в таких условиях, знаю. Хотя и монолокале было приличное.

Тебе приходилось если не жить, то хотя бы регулярно общаться со студентами, живущими одним табором в большой квартире? Поверь, если увидеть их жизнь изнутри, то готовить, есть и спать в одной комнате покажется верхом цивилизации. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena29 Мар 2013 16:19 писал(а):
ecranberry29 Мар 2013 16:08 писал(а):
О чем они мечтают, я не знаю, но живут в больших квартирах и не сильно мучаются. Smile
Не знаю, готовить, есть и спать в одной комнате это очень нецивильно. Я жила несколько месяцев в таких условиях, знаю. Хотя и монолокале было приличное.

Тебе приходилось если не жить, то хотя бы регулярно общаться со студентами, живущими одним табором в большой квартире? Поверь, если увидеть их жизнь изнутри, то готовить, есть и спать в одной комнате покажется верхом цивилизации. Cool

Регулярно нет, но бывать и общаться приходилось. В частности, мой сын к репетитору в такую квартиру ходил. Одна такая квартира на продажу выставлялась, мы ее смотрели. Полноценные спальни у каждого, достаточная степень приватности. Ну что бардак, так это понятно. На то они и студенты.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка29 Мар 2013 16:17 писал(а):
ecranberry29 Мар 2013 15:58 писал(а):

Сдавать аренду приезжим рискованно, уедут и потом их не найти.

Я сейчас про покупку. У приезжих этот вопрос стоит острее.
Да, собственно, и про аренду. Кому же и не сдавать, как приезжим? Ну, напр., мы за дочку давали гарантии. Чего бы нас и не найти, если потребуется? Или вот у соседки по квартире родители были из Бергамо. Тоже легко найти.

Цитата:

Старушки у нас живут нередко в большом жилье. Не знаю ни одного случая, когда старушка была бы вынуждена переехать в плохое жилье на старости лет.

Просто такие люди не входят в твой круг общения ни по работе, ни по месту жительства. В том доме, где живет моя дочь, много маленьких квартирок, в подъезде мы все время встречаем одиноких старушек. И таких зданий в их районе не один десяток.
А вот в Генуе я действительно знаю старушек только с большими квартирами, потому что это родня, соседи или мамы коллег. В Генуе у меня вообще нет знакомых в моно или билокале.

Возможно.
Приезжих я имела в виду иностранцев.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
наташелла
Почетный писатель


Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6878
Откуда: ru-it


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena29 Мар 2013 16:19 писал(а):
Тебе приходилось если не жить, то хотя бы регулярно общаться со студентами, живущими одним табором в большой квартире? Поверь, если увидеть их жизнь изнутри, то готовить, есть и спать в одной комнате покажется верхом цивилизации. Cool

Мегагалактическое обобщение Smile. Мой сын живет табором уже во второй большой квартире. Пребывание гостей более 2 дней согласовывается на общем совете, на кухне порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да, я не уточнила. Большие квартиры, где живут студенты, они типа сталинок, с большими изолированными комнатами и довольно высокими потолками. Сталинки в Москве тоже часто бывали коммуналками. А вот в типовой панельке, например, коммуналку уже не устроишь.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

наташелла29 Мар 2013 16:28 писал(а):
Helena29 Мар 2013 16:19 писал(а):
Тебе приходилось если не жить, то хотя бы регулярно общаться со студентами, живущими одним табором в большой квартире? Поверь, если увидеть их жизнь изнутри, то готовить, есть и спать в одной комнате покажется верхом цивилизации. Cool

Мегагалактическое обобщение Smile. Мой сын живет табором уже во второй большой квартире. Пребывание гостей более 2 дней согласовывается на общем совете, на кухне порядок.

Очень рада за твоего сына. Very Happy Лично я таких студенческих квартир не видела. Но допускаю возможность их существования. Smile

PS Ты у него в гостях регулярно бываешь? Как правило, к приезду родителей проводится генеральная уборка. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ecranberry29 Мар 2013 16:33 писал(а):
Да, я не уточнила. Большие квартиры, где живут студенты, они типа сталинок, с большими изолированными комнатами и довольно высокими потолками. Сталинки в Москве тоже часто бывали коммуналками. А вот в типовой панельке, например, коммуналку уже не устроишь.

В Болонье многие студенты живут таборами в "типовых панельках", т. к. "сталинок" мало и они стоят значительно дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Squirrel
Народный писатель


Зарегистрирован: 25.04.2004
Сообщения: 4540
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena29 Мар 2013 16:34 писал(а):
Очень рада за твоего сына. Very Happy Лично я таких студенческих квартир не видела. Но допускаю возможность их существования. Smile

Я в начале своего миланского житья-бьітья искала себе что-нибудь бюджетное и побьістрее. Посмотрела массу таких квартир, которьіе студентьі арендовали. Свят-свят-свят. В итоге предпочла маленькую студию, хотя она и стоила дороже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ecranberry
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 21785
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena29 Мар 2013 16:36 писал(а):
ecranberry29 Мар 2013 16:33 писал(а):
Да, я не уточнила. Большие квартиры, где живут студенты, они типа сталинок, с большими изолированными комнатами и довольно высокими потолками. Сталинки в Москве тоже часто бывали коммуналками. А вот в типовой панельке, например, коммуналку уже не устроишь.

В Болонье многие студенты живут таборами в "типовых панельках", т. к. "сталинок" мало и они стоят значительно дороже.

У нас универы расположены в основном в срединных зонах или в центре, там дома довольно основательные.
_________________
Меня зовут Лена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17990
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 29 Мар 2013 16:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет, уж лучше есть и спать в одной комнате и иметь собственный санузел, чем делить места общего пользования с чужими. Мне лично не попадался ни один студент, который предпочитал бы жить в " коммуналке", а не в монолокале. Комнату выбирают из-за более низкой аренды. МЧ дочери сначала жил в комнате, как только подвернулся вариант монолокале по приемлемой цене, переехал и радовался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 26, 27, 28  След.
Страница 27 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024