Я в некотором смысле цыник, но нельзя всех под одну гребенку. Так же можно однозначно сказать что в разводе исключительно виновны мужчины или же что все итальянцы лицемеры, лгуны и имеют любовницу.
Это обобщения из другой оперы. Здесь о "звоночках", на которые следует обратить внимание, и о том, что надо быть осторожной в выборе партнера. Будь то вдовец, старый холостяк или разведенный с детьми.
Здесь о "звоночках", на которые следует обратить внимание, и о том, что надо быть осторожной в выборе партнера. Будь то вдовец, старый холостяк или разведенный с детьми.
Ну это понятно, раз у мужчины есть прошлое, а оно обычно бывает уже у тех кому за 30 то не слепо же идти замуж за него. Ведь многие женщины за 30 выходят замуж за мужчин уже с прошлым так как холостого найти не так легко. Причина его развода, смерти бывшей жены всегда есть, главное разобраться что и почему. И то не всегда получается докопаться до правды, бывают подводные камни, но они могут быть и у мужчины без прошлого, это уж как повезет, но смотреть в оба во всех случаях самое то.
Ну это понятно, раз у мужчины есть прошлое, а оно обычно бывает уже у тех кому за 30 то не слепо же идти замуж за него. Ведь многие женщины за 30 выходят замуж за мужчин уже с прошлым так как холостого найти не так легко. Причина его развода, смерти бывшей жены всегда есть, главное разобраться что и почему. И то не всегда получается докопаться до правды, бывают подводные камни, но они могут быть и у мужчины без прошлого, это уж как повезет, но смотреть в оба во всех случаях самое то.
Вот именно, что какое-то прошлое у всех есть. Даже наверное в 20 лет можно там на свекровь тронутую нарваться, или еще какая неприятность случится - все предвидеть невозможно.
Вот например у меня вышеупомянутый мужчина "с прошлым". Я его по-человечески полностью оправдываю за его развод и проблемы (но не ввязываюсь по возможности в их разборки - я просто наблюдаю из нашего с ним общего пространства): он для семьи и ее сохранения сделал все, что мог. Вот почему меня так шокируют итальянские законы по поводу разводов: да, католическая страна, разводы узаконены совсем недавно. Но почему же у закона всегда мужчина - виновник всего случившегося (да и не случившегося тоже уже априори виновник)???? Нет, конечно надо нести ответственность за семью, тем более детей - но случаи когда женщина этим нагло пользуется как то на глаза попадаются слишком часто. Ей там (в браке) скучно стало, иль денег мало показалось, иль приглянулся кто другой - ну и все, все карты в руки, можно душить. Она же женщина, слабая такая. И работать тоже ей не надо, ей надо алименты начислять - она же слабая (как будто сейчас возможностей нет и все как в 74м году). Вот и детям такой же посыл и линия воспитания, hai voglia потом рассказывать анекдоты про 40х "малышей", которые думают что детство еще не закончилось и все успеется, и обо всем должно позаботиться государство (или кто бы ни был, но не ты сам)..
Да можно, конечно. Главное, чтобы и вас в какой-то момент против вашего желания не послали к чертовой матери и не "отшелушили"
Ну так и я о том же! Взаимное "отшелушивание" - ну что может быть лучше и безболезненнее?. И без вырывания с" кровью и с мясом". Без разочарований. Сказка. А потом вдруг случайно вспомнишь это "прошлое" - и стукнешь себя ладонью по лбу (нежненько так) - ах, на да, ну было. Но даже если против моего желания - и это не смертельно. МОЯ жизнь на этом не кончится.
И по теме. Я прекрасно осведомлена, как в Италии развлекаются экс-жены. Самая любимая лазейка- это-"я такая бедная -несчастная, вот вам всем родственникам-соседям-знакомым-незнакомым документик, что чуть ли не с протянутой лапкой стою. И адвокатишка мне требуется. И гос-во предоставляет энтого адвокатишку. Все довольны - экс выедает печень, мозги и пр. органы гадкому человеку - то бишь бывшему. (даже в заведомо проигрышном деле) Аввокатикьё тоже ничего не теряет. Ну разве что кроме репутации. Да фиг с ней, репутацией - не шуршит. Таких клиеенток - только свистни!!! И это действительно для них - РАЗВЛЕЧЕНИЕ.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 21:43
По Закону ОБА родителя обязаны РАВНЫМ образом участвовать в воспитании ребёнка, содержать его. Или я ошибаюсь? Если родительница объявляет судье, что она без работы, а, значит, она НЕ БУДЕТ материально содержать своего ребёнка, то, извините, КАК судья допускает оставлять ребёнка ей? Она ж ему в глаза говорит: "Да не буду я материально содержать своего ребёнка! Слышь, ты, н е б у д у!!" И ведь судья ей даже пальчиком не грозит! Судья ей даже не назначает срок, чтобы та нашла работу, а потом уже подавала иск, чтобы ей вернули ребёнка! Это, что вообще мы имеем? Мужчина тут виноват по половому признаку. Он виноват всегда, он виноват уже всем своим видом! Он виноват во всех случаях жизни! Он виноват, что родился ребёнок. Он виноват, что женился. Он тем более виноват, если не женился. Он виноват, что жена подала на развод. Он виноват, что судья мало алиментов начислил на неё и на ребёнка. Он виноват, что посмел второй раз жениться, паскуда! Он виноват, что в другом браке завёл детей - это ж, всему есть предел! Когда мужчина, в конце концов, своей виноватой по всем пунктам жизни помирает, то вина с него не снимается первой женой: теперь он виноват, что посмел в другом браке прожить больше лет, чем в первом, и потому пенсия первой жене оказалась меньше, чем для второй. И эти "он виноват..." можно продолжать до бесконечности. Все мы знаем басню Крылова "Волк и козлёнок": "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!" - сказал, и в тёмный лес козлёнка поволок."
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 21:55
А в отношении тех, кто мне советует найти менее проблемного мужа...то, вот, что я вам всем таким советчикам отвечу: я своих на войне не бросаю! Мой аморе, пусть и виноват (я и не спорю), но менять его на более подходящего не стану. Есть внутри меня какая-то "заноза", которая не позволяет мне иначе себя вести. Мне трудно это выразить словами. Кто с такими же "занозами" тут есть, тем ничего объяснять не надо. А остальным, думаю, никакие объяснения уже не помогут. Вот, как-то так.
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 1370 Откуда: italia
Добавлено: 01 Авг 2013 21:56
Зая писал(а):
Он виноват во всех случаях жизни.....
Демагогия чистой воды.
Вам уже обьяснили, что закон по этой теме остался на уровне 70-х годов, когда разведенная жещина действительно часто была бедной и нещастной, и такие прелести кстати в итальянской судебной системе в очень многих отраслях случаются, очень много законов до сих пор действующих, принимавшихся еще при фашизме или сразу после. "Виноватым" мужчинкам надо не сепаратыми жить по 20 лет, а разводиться сразу. В некоторых случаях можно даже брак аннулировать. И они по незнанию, во что это выльется, живут в таком состоянии годами, ибо удобно.
А проблема бы самоустранилась, если б женам (первым , вторым и десятым) вообще сняли всякие алименты и пенсии, а детям урезали до 18 лет (ну может до 24, если в универе учится ) _________________ Каждый, в меру своего понимания, работает на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше.
Зая, что-то вы очень на материальном зациклены. Муж тоже может сказать судье: "Не буду со своим ребенком заниматься! Не хочу его воспитывать. Не буду с ним каникулы проводить Мне легче деньгами откупиться." Что вы такому мужчине скажите?
Ну тогда продолжу и про детишек. Наш сосед - работяга и честнейший и светлейший человек. Шесть лет в полном игноре от семейки, которую сорок лет содержал и снабжал как мог. ( Сепарационе де фатто) и вдруг прилетает к нам - "Мой сын женится! Невеста беременна!" Невесту он в глаза не видел. Опустошает свой счет в банке. Засылает сыночку. Готовится в свадьбе. Чистит парадно-выходной сюртук. И буквально за два дня до сего события прибывает сынулька - самое гадкое - со слезами на глазах - "ПапА, лучше, если ты не приедешь на свадьбу. Потому что моя сестра и мама не прибудут, если приедешь ты." Про ПапА, я думаю не стоит рассказывать - что с ним было. Зато после свадьбы через две недели приколбасился новобрачный: "ПапА, не мог бы ты мне отстегнуть ещё денежку?... Я тут подсел на наркоту, в долгах, меня убьют." Чудесным образом у человека в преклонном возрасте открылись глаза. Он сказал "ПШЁЛ ВОН". Но что у него на душе творится - страшно представить. И смотреть страшно. И не говорите категорично- виноваты оба - Он всю жизнь вкалывал как вол, что бы дать "достойное содержание семье" работал и в Америке и во Франции. ВКАЛЫВАЛ. Надеялся на счастливую старость и пенсию в окружении внуков. Но...
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 22:22
Angela_gr писал(а):
Зая писал(а):
Он виноват во всех случаях жизни.....
Демагогия чистой воды.
Вам уже обьяснили, что закон по этой теме остался на уровне 70-х годов, когда разведенная жещина действительно часто была бедной и нещастной, и такие прелести кстати в итальянской судебной системе в очень многих отраслях случаются, очень много законов до сих пор действующих, принимавшихся еще при фашизме или сразу после. "Виноватым" мужчинкам надо не сепаратыми жить по 20 лет, а разводиться сразу. В некоторых случаях можно даже брак аннулировать. И они по незнанию, во что это выльется, живут в таком состоянии годами, ибо удобно.
А проблема бы самоустранилась, если б женам (первым , вторым и десятым) вообще сняли всякие алименты и пенсии, а детям урезали до 18 лет (ну может до 24, если в универе учится )
Увы! Это, к сожалению, не демагогия - но жисть! Самая, что ни на есть реальная жистя! Увы нам, иван василичам! О том и речь, что мужчины тут воспитываются сперва ушлыми мамашами, которые их буквально в тряпку превращают, а потом, женившись, находятся под дамокловым мечом супружницы. Мужчина практически вообще никогда не понимает, ЧТО значит БЫТЬ мужчиной. Это может сначала показаться ахинеей. Но, если Вы вдумаетесь на 5 минут в мои рассуждения, то поймёте их справедливость. Чтобы стать мужчиной, нужно жить среди мужчин! а не женщин. Женщина иначе устроена, и потому она иначе и станет не только преподносить мир, какой видит вокруг себя, но и давать СВОИ оценки ему. А, вот, это уже серьёзно. Мужчина же иначе видит мир, иначе себя в нём оценивает, другие у него и оценки будут. Мальчик, всегда видевший около себя пример мамы, слушавший её оценки миру, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова. У него просто для этого не будет должного опыта - мужской логики. А без неё любой мужчина мужчина только физиологически. Именно поэтому итальянские мужчины такие маменькины сыночки до самой смерти. Именно по этой причине они не смеют слова против сказать сначала маме, а потом и жене (в каком-то роде - продолжение мамы), а потом - и Закону, что их гнёт в дугу перед женскими капризами. Вы обратили внимание, КАКИЕ тут хваткие итальянки! И на сколько при этом инфантильны итальянские мужчины! А ведь и те, и другие живут в одной стране, одни книжки в школе читают, одни фильмы смотрят, одну пасту жуют! Но, вот, поведение совершенно разное в одной и той же ситуации. Итальянка уверенно идёт в бой, зная, что победит, а если не победит, то хоть развлечётся. А итальянский мужчина? Да, он так, простите, ссыт перед самим словом "развод", что просто стыдно становится. А ведь это самые настоящие комплексы. И идут эти комплексы из детства. Мой аморе вырос в полной и дружной семье. Но и он не избежал этих страхов. Самые тяжёлые цепи - это те, что идут от комплексов, тем более детских... Все мы родом из детства. По тому, каков человек стал, можно определить счастливым было у него детство или нет. По тому, насколько человек чувствует себя свободным, можно сказать, какое у него было воспитание.
Последний раз редактировалось: Зая (01 Авг 2013 22:33), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 22:27
Marma писал(а):
Зая, что-то вы очень на материальном зациклены. Муж тоже может сказать судье: "Не буду со своим ребенком заниматься! Не хочу его воспитывать. Не буду с ним каникулы проводить Мне легче деньгами откупиться." Что вы такому мужчине скажите?
Проблема возникает не тогда, когда мужчина не хочет воспитывать своего ребёнка (с этим нет проблем в законодательстве). Проблема возникает, когда мужчина ХОЧЕТ воспитывать своего ребёнка, а Закон не позволяет ему этого делать, и отдаёт ребёнка маме. Вот тогда и будет проблема. Одно дело, когда видишь ребёнка каждый день (в браке), и другое - когда в особо выделенные дни. Чувствуете разницу? Вот, и мужчина это чувствует.
мужчины тут воспитываются сперва ушлыми мамашами, которые их буквально в тряпку превращают, а потом, женившись, находятся под дамокловым мечом супружницы..
... а когда им удается с трудом избавиться от супружницы, они попадают прямо в лапы к заям. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 22:54
Елка-Палка писал(а):
Зая писал(а):
мужчины тут воспитываются сперва ушлыми мамашами, которые их буквально в тряпку превращают, а потом, женившись, находятся под дамокловым мечом супружницы..
... а когда им удается с трудом избавиться от супружницы, они попадают прямо в лапы к заям.
Ах, если бы! Тогда бы всем итальянским "волкам" хана б пришла.
Слушайте, ладно если бывшая не работает и хочет денег на жизнь. Бывшая моего мужа работает училкой в школе, имеет свой дом + тучу всякого добра от своей семьи, например земельные участки с недостроенными зданиями. Получает алименты на детей, но ей всё время кажется, что этого мало и она просто не вылезает из здания суда и бог знает сколько денег уже потратила на дорогущего частного адвоката. Она уже прошерстила все счета моего мужа - ничего не нашла, потом сильно интересовалась по поводу его имущества - фиг вам, всё записано на свекровь, потом решила порыться в счетах предков и сестер мужа - была послана, последним номером была финансовая проверка фирмы, где я директор - тоже впустую. Адвокат сказал, что она пыталась снова замутить проверку финсостояния моего мужа - была послана судьёй. Слава Богу, что дети уже совершеннолетние и от их имени она теперь строчить ничего не может, но на нашей шее висит пара-тройка уже затеянных ею процессов. _________________ Всё понимаю, но продолжаю в том же духе.
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 23:17
annais писал(а):
Слушайте, ладно если бывшая не работает и хочет денег на жизнь. Бывшая моего мужа работает училкой в школе, имеет свой дом + тучу всякого добра от своей семьи, например земельные участки с недостроенными зданиями. Получает алименты на детей, но ей всё время кажется, что этого мало и она просто не вылезает из здания суда и бог знает сколько денег уже потратила на дорогущего частного адвоката. Она уже прошерстила все счета моего мужа - ничего не нашла, потом сильно интересовалась по поводу его имущества - фиг вам, всё записано на свекровь, потом решила порыться в счетах предков и сестер мужа - была послана, последним номером была финансовая проверка фирмы, где я директор - тоже впустую. Адвокат сказал, что она пыталась снова замутить проверку финсостояния моего мужа - была послана судьёй. Слава Богу, что дети уже совершеннолетние и от их имени она теперь строчить ничего не может, но на нашей шее висит пара-тройка уже затеянных ею процессов.
А против неё нельзя пошерстить? Ну, там, напроверять её?
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
Добавлено: 01 Авг 2013 23:20
annais писал(а):
Слушайте, ладно если бывшая не работает и хочет денег на жизнь. Бывшая моего мужа работает училкой в школе, имеет свой дом + тучу всякого добра от своей семьи, например земельные участки с недостроенными зданиями. Получает алименты на детей, но ей всё время кажется, что этого мало и она просто не вылезает из здания суда и бог знает сколько денег уже потратила на дорогущего частного адвоката. Она уже прошерстила все счета моего мужа - ничего не нашла, потом сильно интересовалась по поводу его имущества - фиг вам, всё записано на свекровь, потом решила порыться в счетах предков и сестер мужа - была послана, последним номером была финансовая проверка фирмы, где я директор - тоже впустую. Адвокат сказал, что она пыталась снова замутить проверку финсостояния моего мужа - была послана судьёй. Слава Богу, что дети уже совершеннолетние и от их имени она теперь строчить ничего не может, но на нашей шее висит пара-тройка уже затеянных ею процессов.
Да, даже, если на мужа будет собственность, перешедшая ему по наследству или как дарение, то его бывшая жена не сможет ничего стребовать с этого, насколько я знаю. Или может?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
О том и речь, что мужчины тут воспитываются сперва ушлыми мамашами, которые их буквально в тряпку превращают, а потом, женившись, находятся под дамокловым мечом супружницы. Мужчина практически вообще никогда не понимает, ЧТО значит БЫТЬ мужчиной. Это может сначала показаться ахинеей. Но, если Вы вдумаетесь на 5 минут в мои рассуждения, то поймёте их справедливость. Чтобы стать мужчиной, нужно жить среди мужчин! а не женщин. Женщина иначе устроена, и потому она иначе и станет не только преподносить мир, какой видит вокруг себя, но и давать СВОИ оценки ему. А, вот, это уже серьёзно. Мужчина же иначе видит мир, иначе себя в нём оценивает, другие у него и оценки будут. Мальчик, всегда видевший около себя пример мамы, слушавший её оценки миру, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова. У него просто для этого не будет должного опыта - мужской логики. А без неё любой мужчина мужчина только физиологически. Именно поэтому итальянские мужчины такие маменькины сыночки до самой смерти. Именно по этой причине они не смеют слова против сказать сначала маме, а потом и жене (в каком-то роде - продолжение мамы), а потом - и Закону, что их гнёт в дугу перед женскими капризами. Вы обратили внимание, КАКИЕ тут хваткие итальянки! И на сколько при этом инфантильны итальянские мужчины! А ведь и те, и другие живут в одной стране, одни книжки в школе читают, одни фильмы смотрят, одну пасту жуют! Но, вот, поведение совершенно разное в одной и той же ситуации. Итальянка уверенно идёт в бой, зная, что победит, а если не победит, то хоть развлечётся. А итальянский мужчина? Да, он так, простите, ссыт перед самим словом "развод", что просто стыдно становится. А ведь это самые настоящие комплексы. И идут эти комплексы из детства. Мой аморе вырос в полной и дружной семье. Но и он не избежал этих страхов. Самые тяжёлые цепи - это те, что идут от комплексов, тем более детских... Все мы родом из детства. По тому, каков человек стал, можно определить счастливым было у него детство или нет. По тому, насколько человек чувствует себя свободным, можно сказать, какое у него было воспитание. 
