|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
Добавлено: 04 Апр 2014 22:42 |
  |
|
Елка-Палка писал(а): |
Видимо, потому что в Италии это и есть издержки. А в России - произвол.
Тебе это, наверно, сложно понять, в силу того, что ты выросла в Белоруссии и уехала в Италию очень молодой.
Такие вещи надо просто испытать на себе и знать ситуации изнутри. |
Я не смогла бы жить и работать в России, т. к. лично у меня слишком другой менталитет и мне пришлось бы ломать себя, чтобы подстроиться под российский стиль. Но я отдаю себе отчёт в том, что многие вещи для меня неприемлемы именно из-за разницы в менталитете.
После того, как твоя жизнь много лет связана с другой страной, которую ты любишь, вероятно, не стоит пытаться убедить своих бывших соотечественников, что они живут в корне неправильно. Даже из самых лучших побуждений.
Т. е. можно любить и превозносить итальянскую цивилизацию, но при этом не считать всех остальных европейцев дикарями. Произвол в России был, но эта эпоха уже в прошлом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 04 Апр 2014 23:23 |
|
|
| Helena писал(а): |
После того, как твоя жизнь много лет связана с другой страной, которую ты любишь, вероятно, не стоит пытаться убедить своих бывших соотечественников, что они живут в корне неправильно. Даже из самых лучших побуждений. |
Извини, но ты просто не понимаешь, о чем я пишу. Это, наверно, логично: ведь Россия для тебя - чужая страна с другим менталитетом.
Весь разговор начался с того, что я излагаю не столько свои мысли, сколько то, что думает часть российской интеллигенции. Отнюдь не худшая часть.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51
|
|
Добавлено: 04 Апр 2014 23:28 |
|
|
| addict писал(а): | | Ангелочег писал(а): |
Дети в России грамотные растут: приходит тут соседский 5-классник, домашку по английскому сделать, тема Лондон. Рассказываю, как адмирал Нельсон одержал победу над флотом Наполеона y Трафальгарa. "Какой Нельсон, Наполеона побили русские!" Рассказываю про Букингемский дворец. "Атомную бомбу бы туда! И вообще нафиг Лондон, давай про Гитлера!".  |
Мой сын не так давно закончил школу в России. Это где же так детей учат???  |
Вполне себе нормальные познания для 10-летки.  Я в его возрасте вообще таких словов не слышала, а выросла вон какая Вумная 
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 04 Апр 2014 23:34 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Helena писал(а): |
После того, как твоя жизнь много лет связана с другой страной, которую ты любишь, вероятно, не стоит пытаться убедить своих бывших соотечественников, что они живут в корне неправильно. Даже из самых лучших побуждений. |
Извини, но ты просто не понимаешь, о чем я пишу. Это, наверно, логично: ведь Россия для тебя - чужая страна с другим менталитетом.
Весь разговор начался с того, что я излагаю не столько свои мысли, сколько то, что думает часть российской интеллигенции. Отнюдь не худшая часть. |
С которой я очень тесно связана по целому ряду причин и менталитет которой я хорошо понимаю 
А мысли интеллигенции часто далеки от народа, в любой стране. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natasha77
Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 8083
Откуда: Minsk-Bergamo
Возраст:48
|
|
Добавлено: 05 Апр 2014 01:26 |
|
|
| Helena писал(а): | | По моим наблюдениям, правда, по РБ, но, верятно, с некоторыми поправками применимыми и к России: все, кто был недоволен и хотел уехать, уже уехали; оставшиеся более-менее устроились и довольны жизнью. |
я тоже такое наблюдаю по Минску. А еще знаю одну уехавшую , которая два года назад вернулась в Минск с итальянским мужем и сыном. Пока непонятно- на совсем или нет . У мужа бизнес с Россией. Вся семья жизнью в Минске довольна. Даже решили расширить семейство и родили второго ребеночка
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natasha77
Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 8083
Откуда: Minsk-Bergamo
Возраст:48
|
|
Добавлено: 05 Апр 2014 01:29 |
|
|
| Solena писал(а): | | addict писал(а): | | Ангелочег писал(а): |
Дети в России грамотные растут: приходит тут соседский 5-классник, домашку по английскому сделать, тема Лондон. Рассказываю, как адмирал Нельсон одержал победу над флотом Наполеона y Трафальгарa. "Какой Нельсон, Наполеона побили русские!" Рассказываю про Букингемский дворец. "Атомную бомбу бы туда! И вообще нафиг Лондон, давай про Гитлера!". |
Мой сын не так давно закончил школу в России. Это где же так детей учат??? |
Вполне себе нормальные познания для 10-летки. Я в его возрасте вообще таких словов не слышала, а выросла вон какая Вумная |
не знаю как в России но в Италии в пятом классе еще не учили про Наполеона и адмирала Нельсона У меня сын как раз в пятом классе Мы сейчас Древний Рим учим Про Букингемский дворец уверена что многие итальянские пятиклассники и слыхом не слыхивали 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
anzio
BANNED
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 7818
Откуда: Russia
|
|
Добавлено: 05 Апр 2014 09:26 |
|
|
| addict писал(а): |
А если человеку дают возможность заработать, не душат насмерть налогами, разве это не демократия? А много таких с отобранными фирмами? |
Поверь, такое есть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 05 Апр 2014 10:54 |
|
|
| Helena писал(а): |
А мысли интеллигенции часто далеки от народа, в любой стране. |
Это очевидно, поэтому мы и открыли тему про конкретику: что объединяет народ и интеллигенцию (национальная идея ведь должна быть по определению общей) именно в России. Но вот пока были предложены только имперские амбиции, если не ошибаюсь.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег
Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 10191
Откуда: ветром надуло
|
|
Добавлено: 05 Апр 2014 11:29 |
|
|
| Natasha77 писал(а): | | не знаю как в России но в Италии в пятом классе еще не учили про Наполеона и адмирала Нельсона У меня сын как раз в пятом классе Мы сейчас Древний Рим учим Про Букингемский дворец уверена что многие итальянские пятиклассники и слыхом не слыхивали |
Off: Hа уроках истории, как помню, в 3 классе кратко проходят историю России, потом год - древний мир, сл. год - средние века и классу к 9-му только Наполеона. Зато на английском достопримечательности уже учат, и тексты такие загрузные, а ребёнок читать-то недавно начал, решила просветить ребёнка, что к чему. p. s.: a на географии в 5 классе надо понимать физические процессы в атмосфере и т. п., при том, что физика ещё не началась. Суровая российская школа.
_________________
Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 06 Апр 2014 15:54 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
поэтому мы и открыли тему про конкретику: что объединяет народ и интеллигенцию (национальная идея ведь должна быть по определению общей) именно в России. Но вот пока были предложены только имперские амбиции, если не ошибаюсь. |
Это и есть исторически сложившаяся национальная идея России
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 06 Апр 2014 16:08 |
|
|
Жители соседних с Россией территорий исторически опасаются имперских амбиций России.
Но не факт, что ее национальная идея этим и исчерпывается.
Я вполне представляю себе Россию без имперской составляющей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 11941
Откуда: Kaliningrad-Roma
|
|
Добавлено: 06 Апр 2014 16:25 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Жители соседних с Россией территорий исторически опасаются имперских амбиций России.
Но не факт, что ее национальная идея этим и исчерпывается. |
Если думать в первую очередь о жителях России, а не ее соседях, при первенстве имперских амбиций как-то мало места самому человеку, гражданину России. Звучащее на каждой странице "а зато сейчас можно заработать" просто смешно. Можно было заработать и 10 лет назад. А дальше что? Пугать соседей? Даже при СССР была привлекательная цель, а сейчас - "Копайся у кормушки и не шуми".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 06 Апр 2014 18:24 |
|
|
| Olla писал(а): |
Если думать в первую очередь о жителях России, а не ее соседях, при первенстве имперских амбиций как-то мало места самому человеку, гражданину России. |
Ну, а в Британии как было? Мне кажется, там государство очень заботилось о своих гражданах, видя в них носителей имперской идеи.
Вон внутри страны даже документы не спрашивали, считалось, что британец врать не станет.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olla
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 10.04.2002
Сообщения: 11941
Откуда: Kaliningrad-Roma
|
|
Добавлено: 06 Апр 2014 22:04 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Olla писал(а): |
Если думать в первую очередь о жителях России, а не ее соседях, при первенстве имперских амбиций как-то мало места самому человеку, гражданину России. |
Ну, а в Британии как было? Мне кажется, там государство очень заботилось о своих гражданах, видя в них носителей имперской идеи. |
Я вижу разницу между человеком империи-винтиком и человеком-носителем идеи. Я недавно прочла сравнение Киплинга и Лермонтова - оба были представителями империй, первый отправился на Восток, потому что за ним стояла страна, а второй бежал от империи, потому что ему в ней не было места.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
DS-SPB
BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005
Сообщения: 3318
Откуда: Россия
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 15:48 |
|
|
| Marianna писал(а): | В России многие механизмы намного более совершенны, чем аналогичные итальянские, особенно в том, что касается муниципального управления.
|
В России беда в том, что даже самый совершенный механизм не в состоянии принудить его участников работать качественно. На бумаге все хорошо: четко, последовательно, в жизни же... если повезет МО с управленцами - хорошо, нет - никакие механизмы не помогут: найдут способ сделать так, что не приведи, Господи, не нарушив при этом ни одного параграфа.
Как говорил один толковый руководитель: "Россия - не Швеция потому, что тут очень мало шведов". Качество человеческого материала у нас пониже. Печально, но факт. Хотя тенденции положительные.
|
|
| Вернуться к началу |
|
3 |
|
|
Jose V. Amoralis
Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 35319
Откуда: Город Курильщиков
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 16:18 |
|
|
| DS-SPB писал(а): | | Качество человеческого материала у нас пониже. |
Другого народа у меня для вас нэт. (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 16:25 |
|
|
Пока суд да дело, я себе нашла национальную идею.
В лице мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана.
https://www.facebook.com/roizmangbn?fref=ts
Принимает народ, вникает в суть, борется с наркотиками.
Ходит с жителями на субботники.
В прошлую субботу в городе организовали массовый выезд в лес, сажать саженцы. Они были подготовлены заранее, добровольцы кинули клич по интернету - и десант славно поработал.
Полевая кухня всем обеспечила бесплатный обед.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
L.F.
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16034
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 16:32 |
|
|
Помнится мне, что Ельцин тоже был из Екатеринбурга ...я тут недавно документальный фильм про него смотрела ...в первые годы, как его в Москву перевели .. ездил на троллейбусе! Что только с людьми Москва делает! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eva
Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002
Сообщения: 9212
Откуда: Москва!
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 16:37 |
|
|
Все дело в самом человеке. Ты не поверишь, в Москве масса людей таки ездят на троллейбусах.
_________________
Лучше эволюция, чем революция.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Познавший истину
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106027
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 26 Май 2014 16:37 |
|
|
При чем тут Ельцин. Он был типично советский номенклатурщик, независимо от вида транспорта и города проживания.
Ройзман совсем другого склада. Это человек дела. Ройзман стал мэром, чтобы продолжать то, чем он всегда занимался. А не чтобы припасть к кормушке.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
