|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nelly
Народный писатель
Зарегистрирован: 05.06.2003
Сообщения: 3028
Откуда: отовсюдУ
|
Добавлено: 11 Сен 2014 00:01 |
  |
|
Виктория_М писал(а): | Проверьте, не устарело ли ваше знание русского языка
8 сентября, оказывается,
и так далее... |
ужас.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виктория_М
Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004
Сообщения: 25747
Откуда: Novosibirsk - Torino
|
|
Добавлено: 12 Сен 2014 12:46 |
|
|
Рекомендую интересную статью - это беседа с сотрудниками известного сайта Грамота. ру
Статья: http://www.the-village.ru/village/city/cit...vogo-s-gramota-ru
Сотрудники «Грамоты. ру» беседуют о том, склоняется ли слово «ИКЕА», когда кофе стал среднего рода и почему они категорически не считают себя граммар-наци; о том, какой была первоначальная цель сайта Грамота. ру и какой она стала теперь; о чем чаще всего спрашивают их Справочную службу и когда же наконец погибнет русский язык.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 12 Сен 2014 14:24 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Это твое дело. Но тогда странно возмущаться, что учительницы говорят фОльга. Может, они тоже плюют на словари. |
Я же написала, что учительница сама была не рада, но таково дебильное требование ЕГЭ.
Про словари, хочу уточнить: мне плевать только на современные, постсоветские, потому что сейчас, чтобы разобраться, кто составлял словарь ради науки, а не ради коммерции, надо постоянно быть в теме. А я не в теме совершенно, поэтому толку мне от современных словарей нет. В Ожегове, о котором ты писала, бредовых нововведений из ссылки Виктории нет.
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 103857
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 12 Сен 2014 16:02 |
|
|
| NataliaL писал(а): |
Про словари, хочу уточнить: мне плевать только на современные, постсоветские, потому что сейчас, чтобы разобраться, кто составлял словарь ради науки, а не ради коммерции, надо постоянно быть в теме. |
А, теперь поняла. Согласна с тобой.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Finna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 5578
Откуда: lac Leman-lago Garda
|
|
Добавлено: 12 Сен 2014 21:55 |
|
|
| Виктория_М писал(а): | ……
Сотрудники «Грамоты. ру» беседуют о том, склоняется ли слово «ИКЕА», когда кофе стал среднего рода… |
Многие, не задумываясь, к кофе прикладывают местоимения и прилагательные среднего рода. Конечно, в школе нам вколотили, что "кофе" - исключение, несмотря на явное окончание среднего рода "Е", поскольку это слово иностранного происхождения мужского рода.
Мы тогда учительнице задали вопрос сразу: а почему какао среднего рода? …. такси, у которого даже окончание на средний род не тянет? … а жалюзи? что за род? сразу множ. число?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 103857
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 13 Сен 2014 13:30 |
|
|
| Finna писал(а): |
в школе нам вколотили, что "кофе" - исключение, несмотря на явное окончание среднего рода "Е", поскольку это слово иностранного происхождения мужского рода.
Мы тогда учительнице задали вопрос сразу: а почему какао среднего рода? …. такси, у которого даже окончание на средний род не тянет? … а жалюзи? что за род? сразу множ. число? |
Э, да тут целую главу из учебника придется цитировать. 
Род неизменяемых существительных определяется следующим образом.
Род неизменяемых существительных, называющих людей, определяется по полу.
Храбрый идальго, изысканная леди.
Существительные, обозначающие профессии и род занятий, относятся к мужскому роду.
Военный атташе, ночной портье.
Неизменяемые существительные, называющие животных, относятся к мужскому роду, хотя при указании на самку могут употребляться как существительные женского рода.
Австралийский кенгуру, смешной шимпанзе, маленький колибри.
Шимпанзе кормила своих детёнышей.
Исключения: цеце, иваси – женский род.
Неизменяемые неодушевлённые существительные относятся к среднему роду.
Ночное такси, вкусное рагу, новое жалюзи.
Исключения: кофе, пенальти, сирокко (мужской род), авеню, салями (женский род).
Подытожим: какао, такси, жалюзи - неизменяемые существительные иностр. происхождения, поэтому они среднего рода. А кофе - исключение.
С другой стороны, ряд существительных имеет только единств. число (какао, счастье, футбол). На их род это не влияет.
А другие существительные имеют только множ. число (хлопоты, ворота, часы, брюки).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Finna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 5578
Откуда: lac Leman-lago Garda
|
|
Добавлено: 13 Сен 2014 15:01 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Род неизменяемых существительных, называющих людей, определяется по полу.
Храбрый идальго, изысканная леди.
Существительные, обозначающие профессии и род занятий, относятся к мужскому роду.
Военный атташе, ночной портье. |
Ну, ты, Ёлка, расстаралась!!!
Понятное дело, что никто не скажет "храброе идальго" или "военное атташе", по крайней мере, тот, кто знает, что "это вообще такое".
| Елка-Палка писал(а): |
Австралийский кенгуру, смешной шимпанзе, маленький колибри.
Шимпанзе кормила своих детёнышей.
Исключения: цеце, иваси – женский род. |
Тут тоже можно понять, принимая во внимание доминантность мужского рода, хотя шимпанзе кажется симпатичнее в женском роде, на мой взгляд…. который, правда, не принимается во внимание классификаторами/русификаторами грамматических родов.
Хотя у кого из зверей/птиц/рыб окончание традиционное, то тут никаких проблем: акула-жр, волк - мр, орёл - мр, горилла - жр, сазан - мр и т. д.
с цеце (муха) и иваси (сельдь, рыба) проще, чем с кенгуру.
| Елка-Палка писал(а): |
Подытожим: какао, такси, жалюзи - неизменяемые существительные иностр. происхождения, поэтому они среднего рода. А кофе - исключение. |
Так вот смысл вопроса к преподавателю: была ли необходимость относить КОФЕ к мужскому роду? Просто это не имело под собой никакой почвы в отличие от "портье" и "шимпанзе"
Я не к тому, что мне сложно говорить о кофе в мужском роде, я так о нём и говорю, вроде не напрягало никогда. Просто я с детства не понимала, какая-такая база подведена под кофе, чтобы считать его М. Р.?
Ответ "патамушта" меня никогда не устраивал, поэтому вопрос остался.
| Елка-Палка писал(а): |
С другой стороны, ряд существительных имеет только единств. число (какао, счастье, футбол). На их род это не влияет.
А другие существительные имеют только множ. число (хлопоты, ворота, часы, брюки). |
А это совсем другая опера… 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 103857
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 13 Сен 2014 19:19 |
|
|
| Finna писал(а): |
Так вот смысл вопроса к преподавателю: была ли необходимость относить КОФЕ к мужскому роду? |
Исключения из правил не вводятся специально. Часто они когда-то являлись правилом, а потом правила изменились (язык развивается) - а слово осталось.
Самое очевидное объяснение то, что вначале напиток назывался "кофий", а это явно мужской род. Кроме того, в большинстве иностранных языков, кофе тоже мужского рода.
Про единственное и множественное число я написала, потому что мне показалось, ты считаешь "жалюзи" существ. во множ. числе. А по правилам это средний род, как такси.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Finna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 5578
Откуда: lac Leman-lago Garda
|
|
Добавлено: 13 Сен 2014 22:06 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Самое очевидное объяснение то, что вначале напиток назывался "кофий", а это явно мужской род. Кроме того, в большинстве иностранных языков, кофе тоже мужского рода.
Про единственное и множественное число я написала, потому что мне показалось, ты считаешь "жалюзи" существ. во множ. числе. А по правилам это средний род, как такси. |
Вот "кофий" - это хоть как-то объясняет отнесение слова к муж. роду, а что касается иностранных языков, то "они нам не указ" - у них нет среднего рода.
…. хотя сразу пришло в голову простонародное "какава", и смех разобрал по поводу, что его могли отнести к женскому роду!
А для жалюзи признаются как средний род, так и множ. число.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NatashaZ
Летописец
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 27815
Откуда: Estonia-Svezia
Возраст:54
|
|
Добавлено: 18 Сен 2014 00:20 |
|
|
Эx... в целом, можно сказать, речь идет о вечном противостоянии "традиционной" грамотности и изменениым в языке. С одной стороны, если все начнут писать как попало, люди в конце концов друг друга перестанут понимать. С другой стороны, от того, что язык меняется, никуда не уйдешь. Вон, шведский за последние столетия как изменился: из четыреx падежей остались два, из треx родов (мужской, женский и средний) осталось два, и буквы новые появились... То же самое произошло с норвежским и датским.
А вот исландский изменился намного меньше.
Древнеисландская грамматика очень поxожа на древнешведскую. Но швед, не изучавший историю языка, сможет прочитать и понять текст на современном норвежском или датском, а на современном исландском - вряд ли.
Почему некоторые языки меняются больше, а другие меньше - сказать трудно, разные факторы играют роль.
_________________
Блог о языковом развитии моиx детей
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
