|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 00:40 |
|
|
Helena писал(а): | Virgola писал(а): | | Ты приравниваешь русский "империализм" (что это?) к немецкому нацизму? |
Сталина к Гитлеру - однозначно. |
а почему за Сталина грузина должны отвечать именно русские? Да и в окружении Сталина этнических русских было не так много. И вообще то от сталинизма русские пострадали не меньше белорусов и поляков
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 00:47 |
|
|
папа моей подруги, уже пожилой человек , поляк из Западной Беларуси, всегда благодарил советскую власть за то, что он сын бедных и полуграмотных крестьян, смог бесплатно получить высшее образование и сделать хорошую карьеру. По его мнению не будь Западная Беларусь в составе СССР, он был стал крестьянином как и его отец и дед . Вот такое мнение.
Сравнивать СССР и фашистскую Германию по меньшей мере нелепо
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 05 Фев 2015 00:51 |
|
|
Olimpia писал(а): | | Чар, а в древнем мире были аналоги концлагерей? Что-то как-то мало об этом встречала. |
ни капли не сомневаюсь, что были.
ведь тогда не было гуманизма и прочих прав человека.
конечно, такого размаха как в 20 веке не было. тем более человек был
ценным товаром, если не старик и не калека.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Olimpia Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004 Сообщения: 35872 Откуда: ru-it
|
Добавлено: 05 Фев 2015 01:06 |
|
|
|
А я считаю перестроечным мифом все эти миллионы пострадавших от Сталина, Красное колесо и прочая дребедень. Очень хороший руководитель. Настоящий лидер. И СССР - хорошая страна.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Canuck Почетный писатель
Зарегистрирован: 03.10.2009 Сообщения: 5875 Откуда: Canada
|
Добавлено: 05 Фев 2015 01:44 |
|
|
Olimpia писал(а): | | А я считаю перестроечным мифом все эти миллионы пострадавших от Сталина, Красное колесо и прочая дребедень. Очень хороший руководитель. Настоящий лидер. И СССР - хорошая страна. |
Эка невидаль. Нина Андреева тоже так считает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 01:45 |
|
|
Natasha77 писал(а): | Helena писал(а): | Virgola писал(а): | | Ты приравниваешь русский "империализм" (что это?) к немецкому нацизму? |
Сталина к Гитлеру - однозначно. |
а почему за Сталина грузина должны отвечать именно русские? Да и в окружении Сталина этнических русских было не так много. И вообще то от сталинизма русские пострадали не меньше белорусов и поляков |
Если подходить к вопросу с чисто этнической точки зрения, то и Гитлер был не немцем, а австрийцем. Но он управлял из Берлина, а Сталин - из Москвы. И в обоих случаях народ, в основной своей массе, считал его своим лидером, а не чужеземным узурпатором. Советские граждане (в большинстве - этнические русские) воевали "за Родину, за Сталина!"
"Отвечать" за Сталина/Гитлера современные поколения не должны, но они должны сделать всё возможное, чтобы массовые репрессии и геноцид (как в отношении своего, так и в других народов) в будущем не повторялись. Немцы это поняли и Гитлера осудили, зато в довольно широких кругах общественного российского мнения (совсем не обязательно, что со стороны этнических русских, многие из которых имеют другую точку здения) до сих пор считают Сталина "хорошим лидером".
ИМХО, если бы не война, количество жертв сталинских репрессий, достигло бы (а может быть и превысило бы) количество погибших за годы войны.
Здесь вопрос не в национальности/этническом происхождении, а в том, что когда чувство национальной принадлежности (не обязательно "по крови") затeмняет разум и обьективность в оценках поведения своих лидеров, кончается патриотизм и начинается нездоровый национализм, который в некоторых культурах принимает форму империализма и, в особо тяжёлой форме, рискует перейти в нацизм. Со стороны в таких случаях выглядят одинаково нелепо представители любой национальности, что для меня не является поводом для очернения всех их соотечественников.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 01:57 |
|
|
Natasha77 писал(а): | папа моей подруги, уже пожилой человек , поляк из Западной Беларуси, всегда благодарил советскую власть за то, что он сын бедных и полуграмотных крестьян, смог бесплатно получить высшее образование и сделать хорошую карьеру. По его мнению не будь Западная Беларусь в составе СССР, он был стал крестьянином как и его отец и дед . Вот такое мнение.
... |
Вероятно, не настолько пожилой, т. к. ещё в 50-е годы детям колхозников не давали паспорта и, таким образом, лишали их возможности поступления в ВУЗ. Может быть мужчинам после армии было легче, но, например, моя бабушка смогла уехать из деревни на учёбу в Минск только благодаря тому, что её отец не был "бедным и безграмотным крестьянином", а сыном образованного управляющего поместьем, и в колхозе работал бухгалтером.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
curioso Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:07 |
|
|
|
Немцы сами осознали, никто их не принуждал?? Их заставили всем миром "осознать" на основании снятых по горячим следам фото и фильмов про концлагеря, на основании массы живых еще свидетелей. И то масса нацистов умудрилась отбрехаться от своих действий и поумирала в полном здравии в возрасте 90-100 лет за границами. Если бы они вышли победителями в той войне, оч сомневаюсь в их искреннем раскаянии. А Сталин что - да диктатор, да репрессировал, сажал в лагеря, ужасное, разумеется было время, НО евреев с цыганами в печах не жег и по нацпризнаку не геноцидил по всему миру, были политические разборки внутри страны. И все.. И мировая общественность кроме как гавкать по массмедия никогда не посмеет устроить ему подобный (посмертный уже) процесс поскольку нет у нее никаких доказательств. Так что Гитлер это Гитлер, Сталин это Сталин, не надо их смешивать во что-то одно.. Франко тоже диктатор и тоже миллионы испанцев репрессировал, людей закапывали тысячами в ямы...до сих пор даже останков родные найти не могут. Но поскольку с Америкой дружил то про него молчат в тряпку и все простили. Т. е. он правильный диктатор и у него был правильный в стране режим?? Надоели эти двойные стандарты сил никаких нет...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ангелочег Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 10191 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:09 |
|
|
Helena австрийцы тоже считают, что Гитлер был вполне себе руководитель, у некоторых даже книги о нём в доме. А в восточной Германии и подавно, только об этом не говорят. Разница между Гитлером и Сталиным в том, что один кредитов за рубежом набрал, а другой использовал рабский труд заключённых, вот и весь секрет успеха. _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
1 |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:19 |
|
|
Helena писал(а): | Natasha77 писал(а): | папа моей подруги, уже пожилой человек , поляк из Западной Беларуси, всегда благодарил советскую власть за то, что он сын бедных и полуграмотных крестьян, смог бесплатно получить высшее образование и сделать хорошую карьеру. По его мнению не будь Западная Беларусь в составе СССР, он был стал крестьянином как и его отец и дед . Вот такое мнение.
... |
Вероятно, не настолько пожилой, т. к. ещё в 50-е годы детям колхозников не давали паспорта и, таким образом, лишали их возможности поступления в ВУЗ. Может быть мужчинам после армии было легче, но, например, моя бабушка смогла уехать из деревни на учёбу в Минск только благодаря тому, что её отец не был "бедным и безграмотным крестьянином", а сыном образованного управляющего поместьем, и в колхозе работал бухгалтером. |
45 года рождения
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:24 |
|
|
|
Моя мама 49 года и много лет проработала в минском вузе. В советское время были квоты для поступающих из села. И общежитие давали, и стипендию, если троек не было. Городским было сложнее поступить, особенно на самые престижные факультеты
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:31 |
|
|
Natasha77 писал(а): | Helena писал(а): | Natasha77 писал(а): | папа моей подруги, уже пожилой человек , поляк из Западной Беларуси, всегда благодарил советскую власть за то, что он сын бедных и полуграмотных крестьян, смог бесплатно получить высшее образование и сделать хорошую карьеру. По его мнению не будь Западная Беларусь в составе СССР, он был стал крестьянином как и его отец и дед . Вот такое мнение.
... |
Вероятно, не настолько пожилой, т. к. ещё в 50-е годы детям колхозников не давали паспорта и, таким образом, лишали их возможности поступления в ВУЗ. Может быть мужчинам после армии было легче, но, например, моя бабушка смогла уехать из деревни на учёбу в Минск только благодаря тому, что её отец не был "бедным и безграмотным крестьянином", а сыном образованного управляющего поместьем, и в колхозе работал бухгалтером. |
45 года рождения |
Понятно, это было уже послесталинское поколение и конец 60-х (предполагаю, после армии).
Тем временем вспомнила, что моя другая бабушка была очень благодарна советской власти, т. к. если бы не революция, то мой дедушка-столбовой дворянин никогда бы не женился на дочери инженера (сразу послереволюционное поколение)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:36 |
|
|
Natasha77 писал(а): | | Моя мама 49 года и много лет проработала в минском вузе. В советское время были квоты для поступающих из села. И общежитие давали, и стипендию, если троек не было. Городским было сложнее поступить, особенно на самые престижные факультеты |
Моя бабушка 1935г. и когда поступала она, то квоты были только для тех, кто после армии. Общежитий и стипендий не было. А детям колхозников не давали паспорта, чтобы они не могли уехать из деревни.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:45 |
|
|
Когда я жила в Тироле, местные мне всегда говорили что тирольцы, австрийцы и немцы- это один этнос. Мне попадались, те, кто считает Гитлера талантливым руководителем. А уже молчу о Муссолини. Очень многие итальянцы считают таковым Муссолини. И это ерунда военные преступления фашистов Муссолини в Африке и Югославии да и в Италии против своих же евреев . Немцы покаялись, а итальянцы нет. У них , кстати, тоже были концлагеря. Один из них детский на острове Раб в Югославии. Так что теперь итальянцев националистами и фашистами считать? Кстати, среди русских не только по крови но и по душу, я редко встречала поклонников Сталина. Поэтому не знаю, откуда у тебя такие сведения, что он многим нравится
Опять же, этнических русских в СССР было около половины, поэтому я считаю что неверно отождествлять советских людей с русскими Русские пострадали от Сталина не меньше других национальностей.
Никакого русского национализма как массового явления я не вижу. Да, последние годы люди стали гордиться своей страной и это правильно. Россия всегда была центром притяжения в своем регионе На самом деле независимых стран в мире очень мало. Так или иначе соседние страны всегда зависили от России. Не будут зависить от России- будут зависить от других
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 02:55 |
|
|
Helena писал(а): | Natasha77 писал(а): | | Моя мама 49 года и много лет проработала в минском вузе. В советское время были квоты для поступающих из села. И общежитие давали, и стипендию, если троек не было. Городским было сложнее поступить, особенно на самые престижные факультеты |
Моя бабушка 1935г. и когда поступала она, то квоты были только для тех, кто после армии. Общежитий и стипендий не было. А детям колхозников не давали паспорта, чтобы они не могли уехать из деревни. |
Видишь как все достаточно быстро изменилось в лучшую сторону.
А мамин дядя в начале 20х родился. После возвращения с фронта учился в Москве и стал директором одного из крупных московских издательств. Тоже из крестьянской семьи, из Подмосковья. Так что и в СССР все было не только черное
А бабушка со строны отцы советскую власть тихо ругала. У ее семьи отобрали большой дом, где потом сделали 4 квартиры. Так что по разному было. Кстати, что там говорили про возвращение недвижимости на Украине? Там у них еще и земли было много
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 03:16 |
|
|
|
Я не говорю, что вообще в СССР всё было только чёрным, а конкретно про сталинский период (после НЭПа).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Фев 2015 03:27 |
|
|
|
В моей семье по отношению к революции и советской власти ситуация довольно парадоксальная: те прадедушки, которые в результате лишились крупного имущества, были идейными коммунистами и активными революционерами (одного из них в 30-е годы репрессировали), а те, которые особо ничего не потеряли (хотя и рисковали попасть под репрессии по национальному признаку, но немцы напали на СССР раньше, чем волна репрессий дошла до их деревень) - всю жизнь коммунистов люто ненавидели.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natasha77 Почетный писатель
Зарегистрирован: 02.04.2004 Сообщения: 8083 Откуда: Minsk-Bergamo Возраст:48
|
Добавлено: 05 Фев 2015 03:53 |
|
|
Helena писал(а): | | Я не говорю, что вообще в СССР всё было только чёрным, а конкретно про сталинский период (после НЭПа). |
Тут согласна
У нас в семье был репрессирован мой прадед. Русский, кстати.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105941 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Фев 2015 09:16 |
|
|
Natasha77 писал(а): |
Мне попадались, те, кто считает Гитлера талантливым руководителем. А уже молчу о Муссолини. Очень многие итальянцы считают таковым Муссолини. И это ерунда военные преступления фашистов Муссолини в Африке и Югославии да и в Италии против своих же евреев . Немцы покаялись, а итальянцы нет. |
Не то, что не покаялись - а даже разрешают внучке Муссолини публично пиарить своего деда. И некоторые руководители страны позволяют себе осуждать 25 апреля и еще выбирать, возлагать венки чи нет. Это же дикость, если вспомнить, что они приносили присягу на верность Республике.
Вот Хелена, как итальянка, наверно, могла бы объяснить, что за феномен такой. А то все про Сталина да про Сталина. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105941 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Фев 2015 09:29 |
|
|
Olimpia писал(а): | | А я считаю перестроечным мифом все эти миллионы пострадавших от Сталина, Красное колесо и прочая дребедень. Очень хороший руководитель. Настоящий лидер. И СССР - хорошая страна. |
Когда я читаю подобное, колеблюсь между двумя вариантами:
1. Запретить законодательно отрицать террор сталинского режима и его жертвы, как это сделали евреи с Холокостом.
2. Дать приоритет полной демократии и свободе слова, пусть говорят. Но тогда уж апологеты Сталина пусть не жалуются, что кто-то пропагандирует анархию или там ругает СССР. И их личные высказывания считает дребеденью.
P.S. Перестроечный миф - ну да. У меня родители в 70-х вспоминали ужасы ночных арестов. Это при том, что из моей семьи никто не пострадал. Но боялись все. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|