Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Белгородские врачи настолько суровы...

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 01:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе11 Янв 2016 01:08 писал(а):
в драке упал


Аниезе, мк, что слово "драка" тут не к месту. Нападающей и озверевшей стороной на видео был врач, пациент был, всего лишь, беспомощной инертной жертвой, как умерший, так и друг его. Это больше похоже на неравный матч боксеров на ринге. (Не знаю, конечно, как "дрался" пациент с медсестрой, но последняя неплохо выглядела на видео после "пинка", довольно бодренько). Учитывая ярость с какой бил, предполагаю, что оскорблена была его "любимая" медсестра. А настоящий джентльмен за неё "пасть порвет". Прости за лексику, но я думаю, что коллегам-врачам стыдно за него сегодня. Вся категория врачей должна бы иск подать на него из-за того, что всю категорию опозорил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
Lessia
Народный писатель


Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 3118
Откуда: отовсюду:)
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 03:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Янв 2016 17:12 писал(а):

Медсестра на работе. А пациент - клиент. Поэтому да, она должна терпеть, улыбаться, оказывать помощь и объяснять и успокаивать. И не имеет права нахамить или ударить в ответ.
Если пациент представляет из себя угрозу ее здоровью, достоинству и жизни, она вызывает охрану. А не дикого врача.


С выделенным не соглашусь. Пациент - это пациент, а не клиент. Больница не оказывает услуги, в больнице ЛЕЧАТ. А это иногда и болезненные процедуры, и очень болезненные процедуры, и всяко-рано. А из-за того, что пациентов превратили в клиентов, а больницы - в заведения, оказывающие услуги - это вышло во многом сильно боком. Мой папа - заслуженный врач России с многолетним стажем, всегда говорит, что он больных лечит, а не оказывает им услуги. И что в процессе лечения он прав как врач, и пациент тут ни разу не клиент, а тот, кого надо вылечить и поставить на ноги.

Поведение врача, конечно, мрак. Так не должно быть в любом случае. И да, непонятный момент про охрану и кто, кого, когда и где. Остается дожидаться деталей от следствия, потому что иначе это все досужие домыслы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Gala_ua
Модератор
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 13480
Откуда: TO
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 10:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе10 Янв 2016 14:48 писал(а):
Меня, помню, банили за неправильное написание столицы Украины.
Если бы тебя банили, Аниезе, то, наверное, мы бы тебя уже здесь не читали. Или банили какой-нибудь другой твой аккаунт, а? У нас ведь клоны запрещены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DR-67
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 2448
Откуда: Italy
Возраст:59

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе10 Янв 2016 01:07 писал(а):

Во время промывания желудка пнул/ударил медсестру ногой. Якобы случайно. По словам второго потерпевшего из интервью.

Меня тоже пытался пнуть ногой один малолетний бич, которому я накладывал гипс на запястье. Я только начал работу в том лечебном учреждении, не хотелось формировать о себе негативное представление. Хотя, наверное, надо было тогда его притопить в тазике с гипсовыми помоями. Чтобы на уровне подкорки помнил, что с врачами надо вести себя уважительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе11 Янв 2016 01:08 писал(а):

Но если, допустим, в драке упал и умер от удара при падении, на острый предмет, к примеру, то это именно то, что ему вменяют сейчас.
Умысел доказать тут вообще нереально, ни оружия, ничего. С кулаками накинулся.

При чем тут оружие? Можно задушить голыми руками.
Умысел в том, что он специально наносил удары потерпевшему с целью причинить ему вред. И это очевидно и легко доказывается.
Вот если бы он шел мимо и случайно налетел на пациента, сбив его с ног, тогда было бы без умысла и по неосторожности.
Кстати, читала статью юриста, где рассматриваются как раз похожие случаи. Так вот даже если потерпевший провоцировал нападавшего, все равно тот виноват.
И если нападавший видел, что в процессе драки можно было упасть на угол, бордюр, на проезжую часть, но игнорировал это обстоятельство, то умысел был. А тут врач метелит пациента среди мебели и острых углов. Еще повезло, что из зрительниц никто не пострадал.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
DR-67
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 2448
Откуда: Italy
Возраст:59

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Там, в Белгороде, какая то предыстория была. Так просто нельзя подойти и устроить экзекуцию. Учитывая тот факт, что в Белгороде очен высокая концентрация красивых и фактурных девиц (я там как то отмечал Нг), а так же вспыльчивость Кавказского характера, желание защитить женщину, наказав полукриминальных алкашей, мнящих себя пациентами, думаю, что безвредные по отдельности компоненты при смешивании просто сдетонировали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50949
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот именно, что врач налетел и отмутузил пациентов как Тузик грелку, как будто дело происходило не в медучреждении, а где-то в пивной или на ринге.
На видео ни одна женщина не нуждалась в его защите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3382
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2016 12:30 писал(а):
Аниезе11 Янв 2016 01:08 писал(а):

Но если, допустим, в драке упал и умер от удара при падении, на острый предмет, к примеру, то это именно то, что ему вменяют сейчас.
Умысел доказать тут вообще нереально, ни оружия, ничего. С кулаками накинулся.

При чем тут оружие? Можно задушить голыми руками.
Умысел в том, что он специально наносил удары потерпевшему с целью причинить ему вред. И это очевидно и легко доказывается.
Вот если бы он шел мимо и случайно налетел на пациента, сбив его с ног, тогда было бы без умысла и по неосторожности.
Кстати, читала статью юриста, где рассматриваются как раз похожие случаи. Так вот даже если потерпевший провоцировал нападавшего, все равно тот виноват.
И если нападавший видел, что в процессе драки можно было упасть на угол, бордюр, на проезжую часть, но игнорировал это обстоятельство, то умысел был. А тут врач метелит пациента среди мебели и острых углов. Еще повезло, что из зрительниц никто не пострадал.


Елка-Палка, я тебе как следователь с 15 стажем в этой области скажу: при расследовании уголовного дела устанавливается умысел, на что он был направлен. Умысел при умышленном убийстве должен быть направлен именно на лишение жизни. Именно в данном случае умысла на лишение жизни не было, но имело место быть либо преступное легкомыслие, либо преступная небрежность (ст.26УК РФ), в чем следствие и должно будет объективно разобраться.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Видео так быстро попало на просторы интернета, что даже странно, что видео агрессии по отношению к медсестре нигде не промелькнуло.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 12:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina77, объясни тогда нам, недотепам, чем отличается убийство по неосторожности и причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть?
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50949
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7711 Янв 2016 12:56 писал(а):
Умысел при умышленном убийстве должен быть направлен именно на лишение жизни. Именно в данном случае умысла на лишение жизни не было, но имело место быть либо преступное легкомыслие, либо преступная небрежность (ст.26УК РФ), в чем следствие и должно будет объективно разобраться.

Я, конечно, не следователь, а обычный обыватель, но по тому, как врач метелил бедолагу, создается впечатление, что врач в тот конкретный момент хотел именно его убить, а не просто наказать. Так что это умышленное убийство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9490
Откуда: Verona
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena11 Янв 2016 12:56 писал(а):
Видео так быстро попало на просторы интернета, что даже странно, что видео агрессии по отношению к медсестре нигде не промелькнуло.


Возможно в том помещении с медсестрой нет видеокамеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9490
Откуда: Verona
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena11 Янв 2016 12:58 писал(а):
Catharina77, объясни тогда нам, недотепам, чем отличается убийство по неосторожности и причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть?


Может по неосторожности когда толкаешь нечаянно, а он падает и умирает? Т. е. даже бить ты его не собирался? А второе - все-таки бил, но убивать не собирался
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50949
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena11 Янв 2016 12:58 писал(а):
Catharina77, объясни тогда нам, недотепам, чем отличается убийство по неосторожности и причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть?

Да, мне кажется, что тут статья 111 УК РФ ч.4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7711 Янв 2016 12:56 писал(а):

Елка-Палка, я тебе как следователь с 15 стажем в этой области скажу: при расследовании уголовного дела устанавливается умысел, на что он был направлен. Умысел при умышленном убийстве должен быть направлен именно на лишение жизни. Именно в данном случае умысла на лишение жизни не было, но имело место быть либо преступное легкомыслие, либо преступная небрежность (ст.26УК РФ), в чем следствие и должно будет объективно разобраться.

Гражданин следователь, я уже раза три написала про ст. 111. Это умысел на тяжкие телесные, а не на лишение жизни.
А ст. 26, вот она
2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

Где же врач рассчитывал на предотвращение? Наоборот, он сам был источником опасности. Вот если бы он катался на велосипеде по тротуару, считая, что всегда сможет объехать любого пешехода, а потом не справился с управлением и налетел - это было бы по легкомыслию.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Опять не подходит. Лицо прекрасно знало о наступлении последствий, более того, его действия и были направлены на достижение этих последствий (нанести травмы, чтоб и встать не смог).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50949
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elektra11 Янв 2016 13:02 писал(а):
Solena11 Янв 2016 12:56 писал(а):
Видео так быстро попало на просторы интернета, что даже странно, что видео агрессии по отношению к медсестре нигде не промелькнуло.


Возможно в том помещении с медсестрой нет видеокамеры

Ну, как минимум синяк-то должен был остаться... для фото. А тут ничего, только разъяренный врач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Zoo
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 12784
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Убивший пациента белгородский врач раскаялся и оплатил поминки


Как сообщил МИА «Россия сегодня» адвокат Сергей Кривородько, врач также оплатил по своей инициативе все расходы на похороны и поминки умершего — более 90 тысяч рублей.


http://www.ntv.ru/novosti/1593537#sel=7:1,7:26
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3382
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я не поняла про недотеп. Rolling Eyes отличается формой вины. При причинении ттп (ст.111 УК РФ) имеется умысел, который направлен именно на причинение только телесных повреждений, потом исходя из СМЭ и обстоятельств дела устанавливается квалификация ( долго писать, с телефона неудобно). Причем имеется в той же ст.111 часть четвертая, где "повлекшее смерть потерпевшего" рассматриваются уже как квалифицированный состав. То есть кроме умысла на ттп имеется еще и разрыв во времени. Но вина в форме умысла там все равно будет направлена на ттп. При убийстве по неосторожности умысла как такового на убийство нет. Происходит как бы случайно (это чтоб проще понять было). Человек бьет в лицо, толкает не потому, что хочет убить, а если потерпевший падает (неудачно ударяется головой и умирает), то это и есть та самая неосторожность, то есть либо легкомыслие либо небрежность. В этом и состоит суть расследования, установить все необходимые обстоятельства дела, умысел это наиважнейшая часть. Так как преступлением признается виновное (вина есть в форме умысла или неосторожности) противоправное деяние. без наличия вины не будет состава преступления. Причем неосторожность как форма вины должна быть указана в статье.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3382
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Янв 2016 13:07 писал(а):
Гражданин следователь

не поняла что за стеб? Я в перепалку вступать не буду, читай дальше в тырнетах.
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
DR-67
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 2448
Откуда: Italy
Возраст:59

Сообщение Добавлено: 11 Янв 2016 13:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Врач, безусловно, виноват. Но суд обязан выслушать не только мнения потерпевшей стороны, но и других медработников. Не тех, кто смотрит телефильмы или сидит в дирекции и сливает компромат на своих же коллег адвокатам, а тех, кто разгребает вшивые завалы в приемнике, постоянно рискуя подхватить тубик, менингит, удар ногой или пулю в живот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 19, 20, 21  След.
Страница 6 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024