Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Влажность и плесень

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 56, 57, 58  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Дом и быт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 10:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тот же на амазоне:
http://www.amazon.it/Caprap-Cappotto-Rapid...-lt/dp/B01AZ9RL6G
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tanik
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 9060
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 10:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина27 Фев 2016 10:10 писал(а):
Девочки,
а этот материал никто не пробовал использовать?

http://www.caciallishop.it/index.php?id_pr...ontroller=product</td>

Полина, у нас есть одна проблемная стена, к тому же к ней на половину высоты приставлена мебель. Мы пробовали может не именно этой марки, но тоже согревающее покрытие с частицами стекла. Да, если потрогать, стена действительно немного теплее, чем соседняя, покрашенная обычной краской. Но это не помогло решить проблему плесени (по крайней мере, полностью). Даже не знаю, стало ли её меньше.
Вообще уже задолбались с той стеной, от неё даже в шкафах вдоль стены плесневелый запах. Прошлой осенью между мебелью и стеной положили листы пенопласта. Пока терпимо, особого запаха плесени не слышу. Но мебель пока н отодвигали, чтобы посмотреть реальную картину.
_________________
Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Fra
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.09.2014
Сообщения: 1033
Откуда: Provincia di Varese


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 13:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас в спальне была плесень, за шкафом и на задней стенке шкафа и за другой мебелью. Брызгали антимуффа, и тд - не помогало. проложили полиэстеролом, помогло, но было очень неэстетично. Позапрошлой осенью обклеили всю комнату полиэстеролом (который очень компактный, забыла как называется), вроде два сантиметра толщиной, затем сверху специальная сетка и интонако. Все делал свекр - бывший строитель, идея тоже его. Побелили. С виду как обычнвя стена. Прошло уже больше года, стены как новые, запаха плесени нет. Возможно плесень есть между стеной и полиэстеролом, но мы ее ее видим и не чувствуем.

Подумываем и остальные комнаты так сделать, ну или обшить гипсокартном по периметру, с какой нибудь изоляцией внутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 15:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Fra27 Фев 2016 13:25 писал(а):
ну или обшить гипсокартном по периметру, с какой нибудь изоляцией внутри

Если будете делать - расскажи потом, как? Тоже есть мысль оклеить (!) стены гипсокартоном для тепла и некоторой звукоизоляции, потому что холодные сами стены, наружный капотто делать - надо согласие и готовность соседей, а оно будет не раньше чем через год, они еще не жили зимой и не знают, что это нужно. Ждем, но вот прямо так и чешутся руки не обшить, а просто обклеить стены изнутри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Fra
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.09.2014
Сообщения: 1033
Откуда: Provincia di Varese


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 16:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У нас тоже наружний капотто не вариант сделать. Поэтому и извращаемся. Можно ли именно обклеивать гипсокартоном - я не знаю. Наша рабочая идея сделать нормальные направляющие, внутрь лана ди рочча например, и обшить, ну то есть по человечески сделать, заодно и стены ровные будут.
Обклеить полиэстеролом комнату это был быстрый эконом вариант, чтобы шкаф спасти, хотя получилось очень даже неплохо. С гипсокартоном времени больше надо, денег и пространства больше съест.. такшта, думаем пока
может еще какие варианты бывают, мы пока только до такого додумались
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Alessya
Новичок


Зарегистрирован: 10.11.2015
Сообщения: 7
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 16:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Fra27 Фев 2016 13:25 писал(а):
Прошло уже больше года, стены как новые, запаха плесени нет.

Интересно как будет года через 3-4.
У нас без подобных действий, т. е. после просто побелки, начало обрастать плесенью после 5-ти лет с момента окончания ремонта, а до этого абсолютно не было проблем. У родственников то же самое: в течение 4 лет не было плесени, а теперь началось.. Имхо, год-два не показатель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 16:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Fra27 Фев 2016 16:04 писал(а):
Наша рабочая идея сделать нормальные направляющие, внутрь лана ди рочча например, и обшить, ну то есть по человечески сделать, заодно и стены ровные будут.
Не делайте этого. Влажность будет задерживаться в стекловате и там обязательно заведется плесень. За гипсокартоном вы этого не заметите, но со временем в помещении появится неприятный запах, который будет все сильнее и сильнее. Нам по этой причине пришлось все ломать и переделывать заново. Изоляционный материал должен плотно прилегать и к стене и к гипсокартону, то есть фактически утолщать стену без всяких воздушных камер и стекловаты.

На самом деле, утолщая стену и повышая ее температуру, можно лишь уменьшить эффект конденсации на самой стене, но если уровень влажности останется прежним, то избыточная влага все равно найдет, где конденсироваться на потолке, на окнах или на полу. Единственное радикальное решение - это обязательно уменьшить уровень влажности в помещении. Мы с этой целью ночью в спальнях включенными 2 сплита кондиционера в режиме осушения воздуха, которые держат уровень влажности на уровне 60%. В комбинации с утепленными стенами это решает проблему плесени.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Fra
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.09.2014
Сообщения: 1033
Откуда: Provincia di Varese


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 16:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну я вас поздравляю, у вас наверное дом очень хороший и возможно новый и местность может менее влажная чем погания, я не знаю. У нас после побелки (что простой, что спец средствами) плесень вылазит через месяц максимум, дом ооочень старый и влажность запредельная. Проветривания и осушители не помогают. Поэтому результат "две зимы" - для нас огого какой показатель.

Что внутри - мне тоже интересно, и сколько еще зим продержится.. но я считаю что эксперимент удался и от плесени мы отгородились хоть чуток
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Fra
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.09.2014
Сообщения: 1033
Откуда: Provincia di Varese


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 16:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vd, осушители у нас тоже работают, правда в дождливую погоду (как сегодня) до 60 нам не добить никогда. Сейчас вот 77 процентов. Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному? Мы и потолок и окна изолировать можем)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 17:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Fra27 Фев 2016 16:54 писал(а):
Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному?
Нам вместо стекловаты посоветовали использовать материал, который называется stefirite. К сожалению, я не помню, какой именно из тех, что показаны на сайте производителя. Материал плотно наклеили на стены и потом закрыли гипсокартоном с водоотталкивающей поверхностью (cartongesso idrorepellente).
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 17:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD27 Фев 2016 16:44 писал(а):
Изоляционный материал должен плотно прилегать и к стене и к гипсокартону, то есть фактически утолщать стену без всяких воздушных камер и стекловаты.

Вот именно потому я и думаю об оклейке стен гипсом, так и потеря пространства минимальная, и не остается неконтролируемого невидимого воздушного пространства между стеной и гипсом. Если найти еще какой-то антиплесневый клеющий состав, так вообще было б здорово, ну, мне так кажется.
Сушка как и прежде работает в спальне по ночам, днем выключаю и в хорошую погоду открываю окна на проветривание. В комнатах плесени нет, есть немного в ванной, но туда прямо вот просится принудительная вытяжка, а ее нет. Надо решать вопрос с администратором, можно ли продырявить под нее наружную стену. Вопрос с открытием окна на проветривание в ливни вообще не актуален.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
solina
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 03.04.2008
Сообщения: 1008
Откуда: Vologda-Rimini
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2016 18:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А все эти материалы не токсичны надеюсь?
Я слышала когда-то, что гипсокартон токсичен....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 19 Сен 2016 20:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD27 Фев 2016 17:13 писал(а):
Fra27 Фев 2016 16:54 писал(а):
Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному?
Нам вместо стекловаты посоветовали использовать материал, который называется stefirite. К сожалению, я не помню, какой именно из тех, что показаны на сайте производителя. Материал плотно наклеили на стены и потом закрыли гипсокартоном с водоотталкивающей поверхностью (cartongesso idrorepellente).
Update. Из полученного нами практического опыта следует такой однозначный вывод: изолировать стены изнутри помещения любым способом - это пустая трата сил и денег. Мы все разломали. Evil or Very Mad Похоже, что единственный действующий способ борьбы с плесенью - это уменьшение уровня влажности в помещении. Зимой сплиты нашего кондиционера работали в режиме снижения влажности, поддерживая ее на уровне 60%. Результат очень хороший, но получается дороговато. Еще раз перелопатив массу разной информации в Интернете, я пришел к выводу, что добиться похожего результата, но с неизмеримо меньшими энергозатратами можно установив систему приточно-вытяжной принудительной вентиляции с теплообменным элементом (по-итальянски называется ventilazione meccanica controllata con scambiatore di calore).

Вот тут наглядно показан принцип действия такого устройства:


Фактически, вентиляторы установленные в каждой комнате и работающие в режиме синхронизации, гарантируют постоянный воздухообмен в помещении, потребляя минимальное количество энергии (5-8 ватт каждый).

Завтра нам должны установить эту систему. Зимой посмотрим, какой будет эффект.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 16312
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 19 Сен 2016 21:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

VD19 Сен 2016 20:45 писал(а):
. Еще раз перелопатив массу разной информации в Интернете, я пришел к выводу, что добиться похожего результата, но с неизмеримо меньшими энергозатратами можно установив систему приточно-вытяжной принудительной вентиляции с теплообменным элементом (по-итальянски называется ventilazione meccanica controllata con scambiatore di calore).

Вот тут наглядно показан принцип действия такого устройства:

Фактически, вентиляторы установленные в каждой комнате и работающие в режиме синхронизации, гарантируют постоянный воздухообмен в помещении, потребляя минимальное количество энергии (5-8 ватт каждый).

Завтра нам должны установить эту систему. Зимой посмотрим, какой будет эффект.


Мы в борьбе с влажностью и плесенью пробили дырки в двух из трёх комнат, надеясь на циркуляцию воздуха. Без вентиляторов, конечно.
В итоге дома было холодно, влажность не уменьшилась. Одну дырку залепили, одну оставили и установили на ней решетку со створками, чтобы закрывать/открывать.
Кто занимается установкой таких систем? Какой специалист? Это принципиально, чтобы дырка была на уровне окна?

И ещё, скажи, пожалуйста, про кондиционер- если включать на нем режим осушителя, воздух в доме нагревается или, наоборот, охлаждается? Я слышала, что охлаждается. Как же тогда использовать функцию осушителя зимой? ( и так холодно Smile )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 19 Сен 2016 21:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie19 Сен 2016 21:19 писал(а):
Кто занимается установкой таких систем? Какой специалист? Это принципиально, чтобы дырка была на уровне окна?
Установкой обычно занимаются те же, кто ставит кондиционеры. Отверстие в стене лучше делать почти у потолка, тогда во время работы в режиме вытяжки теплообменный элемент будет нагреваться лучше, а следовательно после инверсии режима вентиляции будет лучше нагревать входящий воздушный поток.

ellie19 Сен 2016 21:19 писал(а):
И ещё, скажи, пожалуйста, про кондиционер- если включать на нем режим осушителя, воздух в доме нагревается или, наоборот, охлаждается?
Не нагревается. Воздух из сплита дует не холодный, но достаточно прохладный, а работает кондиционер, кстати, не все время. Как только влажность понижается до 60%, он отключается. Вновь включается (во всяком случает наш) в районе 62-63%. Зимой мы не почувствовали снижения температуры в квартире. Ночью выставляли термостат на 20,5 градусов и при 60% влажности в доме было исключительно комфортно. Днем, при выключенном кондиционере, температура у нас держится в районе 23 градусов. Это, наверное, многовато, но мы привыкли к тому, что зимой дома тепло.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 20 Сен 2016 19:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Прикрутили в каждой комнате вот такую штуку:



Дуют себе потихонечку, сильно не шумят. Как похолодает, посмотрим, какой будет эффект.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 20 Сен 2016 20:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Володя, в какой бюджет уложились покупка/монтаж на каждое помещение? Какой минимум надо ставить в квартиру?
Мы в комнатах с плесенью справились полностью установкой деумидификаторе. А вот в ванной все равно под потолком по наружным углам пробило. Третий деумидификаторе покупать жаба давит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
VD
Администратор
Site Admin


Зарегистрирован: давно
Сообщений: много
Откуда: Москва -> Modena


Сообщение Добавлено: 20 Сен 2016 20:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Аниезе20 Сен 2016 20:18 писал(а):
Володя, в какой бюджет уложились покупка/монтаж на каждое помещение? Какой минимум надо ставить в квартиру?
Наилучший эффект, когда устройство установлено в каждой комнате, за исключением ванной и кухни, и работает в режиме синхронизации, как показано в ролике, который я привел несколькими сообщениями выше. Сам "вентилятор" с теплообменным элементом, в зависимости от марки, стоит примерно от 350 до 500 евро. Для установки нужно просверлить в стене сквозное отверстие диаметром 16 см. Это непростая задача, у нас с тремя дырками и соединением вентиляторов между собой возились почти целый день. В итоге счет за 3 устройства плюс установка - 2100 евро + НДС. Счет сделали с пометкой "Ristrutturazioni edilizie art.16-BIS DPR 917-1986", поэтому 50% в течение 10 лет будет уведено от налогов.

Аниезе20 Сен 2016 20:18 писал(а):
Мы в комнатах с плесенью справились полностью установкой деумидификаторе. А вот в ванной все равно под потолком по наружным углам пробило. Третий деумидификаторе покупать жаба давит...
В ванной систему VMC ставить не рекомендуют, так как когда она работает на приток воздуха, влажность из ванной расползется по квартире. Говорят, что достаточно обычного вытяжного вентилятора и открытого после каждого приема душа окна.
_________________
(root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Аниезе
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 7136
Откуда: VE


Сообщение Добавлено: 21 Сен 2016 16:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

По цене понятно, спасибо. Расскажешь потом, насколько это эффективно работает в твоем доме.
VD20 Сен 2016 20:35 писал(а):
В ванной систему VMC ставить не рекомендуют, так как когда она работает на приток воздуха, влажность из ванной расползется по квартире. Говорят, что достаточно обычного вытяжного вентилятора и открытого после каждого приема душа окна.

В ванной нет вентиляционного отверстия, на мой вопрос сказали - а зачем? Есть же окно! Но открывать окно зимой выходит очень морозно, неприятно потом в ванную заходить Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Сен 2016 20:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У меня ванная одна с вентилятором, но без окна. Это попа. Зимой в трубе конденсат собирается и течёт по стене, приходится подставлять ёмкость. И проветривание так себе; приходится открывать дверь в комнату, и в комнате окно, выветривать и после поднимать отопление на пару градусов. У мужа в ванной окно - намного удобнее.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Дом и быт Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 56, 57, 58  След.
Страница 44 из 58

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021