Полина, у нас есть одна проблемная стена, к тому же к ней на половину высоты приставлена мебель. Мы пробовали может не именно этой марки, но тоже согревающее покрытие с частицами стекла. Да, если потрогать, стена действительно немного теплее, чем соседняя, покрашенная обычной краской. Но это не помогло решить проблему плесени (по крайней мере, полностью). Даже не знаю, стало ли её меньше.
Вообще уже задолбались с той стеной, от неё даже в шкафах вдоль стены плесневелый запах. Прошлой осенью между мебелью и стеной положили листы пенопласта. Пока терпимо, особого запаха плесени не слышу. Но мебель пока н отодвигали, чтобы посмотреть реальную картину. _________________ Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
Зарегистрирован: 29.09.2014 Сообщения: 1033 Откуда: Provincia di Varese
Добавлено: 27 Фев 2016 13:25
У нас в спальне была плесень, за шкафом и на задней стенке шкафа и за другой мебелью. Брызгали антимуффа, и тд - не помогало. проложили полиэстеролом, помогло, но было очень неэстетично. Позапрошлой осенью обклеили всю комнату полиэстеролом (который очень компактный, забыла как называется), вроде два сантиметра толщиной, затем сверху специальная сетка и интонако. Все делал свекр - бывший строитель, идея тоже его. Побелили. С виду как обычнвя стена. Прошло уже больше года, стены как новые, запаха плесени нет. Возможно плесень есть между стеной и полиэстеролом, но мы ее ее видим и не чувствуем.
Подумываем и остальные комнаты так сделать, ну или обшить гипсокартном по периметру, с какой нибудь изоляцией внутри.
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
Добавлено: 27 Фев 2016 15:04
Fra писал(а):
ну или обшить гипсокартном по периметру, с какой нибудь изоляцией внутри
Если будете делать - расскажи потом, как? Тоже есть мысль оклеить (!) стены гипсокартоном для тепла и некоторой звукоизоляции, потому что холодные сами стены, наружный капотто делать - надо согласие и готовность соседей, а оно будет не раньше чем через год, они еще не жили зимой и не знают, что это нужно. Ждем, но вот прямо так и чешутся руки не обшить, а просто обклеить стены изнутри.
Зарегистрирован: 29.09.2014 Сообщения: 1033 Откуда: Provincia di Varese
Добавлено: 27 Фев 2016 16:04
У нас тоже наружний капотто не вариант сделать. Поэтому и извращаемся. Можно ли именно обклеивать гипсокартоном - я не знаю. Наша рабочая идея сделать нормальные направляющие, внутрь лана ди рочча например, и обшить, ну то есть по человечески сделать, заодно и стены ровные будут.
Обклеить полиэстеролом комнату это был быстрый эконом вариант, чтобы шкаф спасти, хотя получилось очень даже неплохо. С гипсокартоном времени больше надо, денег и пространства больше съест.. такшта, думаем пока
может еще какие варианты бывают, мы пока только до такого додумались
Зарегистрирован: 10.11.2015 Сообщения: 7 Откуда: Italia
Добавлено: 27 Фев 2016 16:17
Fra писал(а):
Прошло уже больше года, стены как новые, запаха плесени нет.
Интересно как будет года через 3-4.
У нас без подобных действий, т. е. после просто побелки, начало обрастать плесенью после 5-ти лет с момента окончания ремонта, а до этого абсолютно не было проблем. У родственников то же самое: в течение 4 лет не было плесени, а теперь началось.. Имхо, год-два не показатель.
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 27 Фев 2016 16:44
Fra писал(а):
Наша рабочая идея сделать нормальные направляющие, внутрь лана ди рочча например, и обшить, ну то есть по человечески сделать, заодно и стены ровные будут.
Не делайте этого. Влажность будет задерживаться в стекловате и там обязательно заведется плесень. За гипсокартоном вы этого не заметите, но со временем в помещении появится неприятный запах, который будет все сильнее и сильнее. Нам по этой причине пришлось все ломать и переделывать заново. Изоляционный материал должен плотно прилегать и к стене и к гипсокартону, то есть фактически утолщать стену без всяких воздушных камер и стекловаты.
На самом деле, утолщая стену и повышая ее температуру, можно лишь уменьшить эффект конденсации на самой стене, но если уровень влажности останется прежним, то избыточная влага все равно найдет, где конденсироваться на потолке, на окнах или на полу. Единственное радикальное решение - это обязательно уменьшить уровень влажности в помещении. Мы с этой целью ночью в спальнях включенными 2 сплита кондиционера в режиме осушения воздуха, которые держат уровень влажности на уровне 60%. В комбинации с утепленными стенами это решает проблему плесени. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Зарегистрирован: 29.09.2014 Сообщения: 1033 Откуда: Provincia di Varese
Добавлено: 27 Фев 2016 16:51
Ну я вас поздравляю, у вас наверное дом очень хороший и возможно новый и местность может менее влажная чем погания, я не знаю. У нас после побелки (что простой, что спец средствами) плесень вылазит через месяц максимум, дом ооочень старый и влажность запредельная. Проветривания и осушители не помогают. Поэтому результат "две зимы" - для нас огого какой показатель.
Что внутри - мне тоже интересно, и сколько еще зим продержится.. но я считаю что эксперимент удался и от плесени мы отгородились хоть чуток
Зарегистрирован: 29.09.2014 Сообщения: 1033 Откуда: Provincia di Varese
Добавлено: 27 Фев 2016 16:54
Vd, осушители у нас тоже работают, правда в дождливую погоду (как сегодня) до 60 нам не добить никогда. Сейчас вот 77 процентов. Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному? Мы и потолок и окна изолировать можем)
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 27 Фев 2016 17:13
Fra писал(а):
Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному?
Нам вместо стекловаты посоветовали использовать материал, который называется stefirite. К сожалению, я не помню, какой именно из тех, что показаны на сайте производителя. Материал плотно наклеили на стены и потом закрыли гипсокартоном с водоотталкивающей поверхностью (cartongesso idrorepellente). _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
Добавлено: 27 Фев 2016 17:53
VD писал(а):
Изоляционный материал должен плотно прилегать и к стене и к гипсокартону, то есть фактически утолщать стену без всяких воздушных камер и стекловаты.
Вот именно потому я и думаю об оклейке стен гипсом, так и потеря пространства минимальная, и не остается неконтролируемого невидимого воздушного пространства между стеной и гипсом. Если найти еще какой-то антиплесневый клеющий состав, так вообще было б здорово, ну, мне так кажется.
Сушка как и прежде работает в спальне по ночам, днем выключаю и в хорошую погоду открываю окна на проветривание. В комнатах плесени нет, есть немного в ванной, но туда прямо вот просится принудительная вытяжка, а ее нет. Надо решать вопрос с администратором, можно ли продырявить под нее наружную стену. Вопрос с открытием окна на проветривание в ливни вообще не актуален.
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 19 Сен 2016 20:45
VD писал(а):
Fra писал(а):
Что делать то со стенами, как изолироваться по правильному?
Нам вместо стекловаты посоветовали использовать материал, который называется stefirite. К сожалению, я не помню, какой именно из тех, что показаны на сайте производителя. Материал плотно наклеили на стены и потом закрыли гипсокартоном с водоотталкивающей поверхностью (cartongesso idrorepellente).
Update. Из полученного нами практического опыта следует такой однозначный вывод: изолировать стены изнутри помещения любым способом - это пустая трата сил и денег. Мы все разломали. Похоже, что единственный действующий способ борьбы с плесенью - это уменьшение уровня влажности в помещении. Зимой сплиты нашего кондиционера работали в режиме снижения влажности, поддерживая ее на уровне 60%. Результат очень хороший, но получается дороговато. Еще раз перелопатив массу разной информации в Интернете, я пришел к выводу, что добиться похожего результата, но с неизмеримо меньшими энергозатратами можно установив систему приточно-вытяжной принудительной вентиляции с теплообменным элементом (по-итальянски называется ventilazione meccanica controllata con scambiatore di calore).
Вот тут наглядно показан принцип действия такого устройства:
Фактически, вентиляторы установленные в каждой комнате и работающие в режиме синхронизации, гарантируют постоянный воздухообмен в помещении, потребляя минимальное количество энергии (5-8 ватт каждый).
Завтра нам должны установить эту систему. Зимой посмотрим, какой будет эффект. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
. Еще раз перелопатив массу разной информации в Интернете, я пришел к выводу, что добиться похожего результата, но с неизмеримо меньшими энергозатратами можно установив систему приточно-вытяжной принудительной вентиляции с теплообменным элементом (по-итальянски называется ventilazione meccanica controllata con scambiatore di calore).
Вот тут наглядно показан принцип действия такого устройства:
Фактически, вентиляторы установленные в каждой комнате и работающие в режиме синхронизации, гарантируют постоянный воздухообмен в помещении, потребляя минимальное количество энергии (5-8 ватт каждый).
Завтра нам должны установить эту систему. Зимой посмотрим, какой будет эффект.
Мы в борьбе с влажностью и плесенью пробили дырки в двух из трёх комнат, надеясь на циркуляцию воздуха. Без вентиляторов, конечно.
В итоге дома было холодно, влажность не уменьшилась. Одну дырку залепили, одну оставили и установили на ней решетку со створками, чтобы закрывать/открывать.
Кто занимается установкой таких систем? Какой специалист? Это принципиально, чтобы дырка была на уровне окна?
И ещё, скажи, пожалуйста, про кондиционер- если включать на нем режим осушителя, воздух в доме нагревается или, наоборот, охлаждается? Я слышала, что охлаждается. Как же тогда использовать функцию осушителя зимой? ( и так холодно )
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 19 Сен 2016 21:45
ellie писал(а):
Кто занимается установкой таких систем? Какой специалист? Это принципиально, чтобы дырка была на уровне окна?
Установкой обычно занимаются те же, кто ставит кондиционеры. Отверстие в стене лучше делать почти у потолка, тогда во время работы в режиме вытяжки теплообменный элемент будет нагреваться лучше, а следовательно после инверсии режима вентиляции будет лучше нагревать входящий воздушный поток.
ellie писал(а):
И ещё, скажи, пожалуйста, про кондиционер- если включать на нем режим осушителя, воздух в доме нагревается или, наоборот, охлаждается?
Не нагревается. Воздух из сплита дует не холодный, но достаточно прохладный, а работает кондиционер, кстати, не все время. Как только влажность понижается до 60%, он отключается. Вновь включается (во всяком случает наш) в районе 62-63%. Зимой мы не почувствовали снижения температуры в квартире. Ночью выставляли термостат на 20,5 градусов и при 60% влажности в доме было исключительно комфортно. Днем, при выключенном кондиционере, температура у нас держится в районе 23 градусов. Это, наверное, многовато, но мы привыкли к тому, что зимой дома тепло. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 20 Сен 2016 19:21
Прикрутили в каждой комнате вот такую штуку:
Дуют себе потихонечку, сильно не шумят. Как похолодает, посмотрим, какой будет эффект. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
Добавлено: 20 Сен 2016 20:18
Володя, в какой бюджет уложились покупка/монтаж на каждое помещение? Какой минимум надо ставить в квартиру?
Мы в комнатах с плесенью справились полностью установкой деумидификаторе. А вот в ванной все равно под потолком по наружным углам пробило. Третий деумидификаторе покупать жаба давит...
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 20 Сен 2016 20:35
Аниезе писал(а):
Володя, в какой бюджет уложились покупка/монтаж на каждое помещение? Какой минимум надо ставить в квартиру?
Наилучший эффект, когда устройство установлено в каждой комнате, за исключением ванной и кухни, и работает в режиме синхронизации, как показано в ролике, который я привел несколькими сообщениями выше. Сам "вентилятор" с теплообменным элементом, в зависимости от марки, стоит примерно от 350 до 500 евро. Для установки нужно просверлить в стене сквозное отверстие диаметром 16 см. Это непростая задача, у нас с тремя дырками и соединением вентиляторов между собой возились почти целый день. В итоге счет за 3 устройства плюс установка - 2100 евро + НДС. Счет сделали с пометкой "Ristrutturazioni edilizie art.16-BIS DPR 917-1986", поэтому 50% в течение 10 лет будет уведено от налогов.
Аниезе писал(а):
Мы в комнатах с плесенью справились полностью установкой деумидификаторе. А вот в ванной все равно под потолком по наружным углам пробило. Третий деумидификаторе покупать жаба давит...
В ванной систему VMC ставить не рекомендуют, так как когда она работает на приток воздуха, влажность из ванной расползется по квартире. Говорят, что достаточно обычного вытяжного вентилятора и открытого после каждого приема душа окна. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 7136 Откуда: VE
Добавлено: 21 Сен 2016 16:40
По цене понятно, спасибо. Расскажешь потом, насколько это эффективно работает в твоем доме.
VD писал(а):
В ванной систему VMC ставить не рекомендуют, так как когда она работает на приток воздуха, влажность из ванной расползется по квартире. Говорят, что достаточно обычного вытяжного вентилятора и открытого после каждого приема душа окна.
В ванной нет вентиляционного отверстия, на мой вопрос сказали - а зачем? Есть же окно! Но открывать окно зимой выходит очень морозно, неприятно потом в ванную заходить
У меня ванная одна с вентилятором, но без окна. Это попа. Зимой в трубе конденсат собирается и течёт по стене, приходится подставлять ёмкость. И проветривание так себе; приходится открывать дверь в комнату, и в комнате окно, выветривать и после поднимать отопление на пару градусов. У мужа в ванной окно - намного удобнее. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах