Интересно, почему если "кто-то" не вырабатывает антител, т. е речь идет об исключительных случаях, то теряется смысл вакцины для всех? Не вижу логики. Все остальные вакцины работают по точно такому же принципу, и ничего, эффект коллективного иммунитета прекрасно работает (там, где их делают).
Да, при вакцинах всегда есть "non-responders", около 10% не вырабатывает антитела. Может после естественной болезни такое в принципе невозможно, должно быть 100%? Не знаю.
Нет, не невозможно. Как раз отсюда очень редкие, но реально случающиеся повторные случаи розеолы, ветрянки и других болезней, которыми обычно болеют раз в жизни и вырабатывают иммунитет на всю жизнь
Russian Girl писал(а):
Natulka писал(а):
если в Во будут сильно отличаться результаты- будет стоять очень важный вопрос, какие именно тесты закупают сейчас для Италии, что у них с эффективностью и каким методом они тестируют.
Антитела они будут по крови из вены смотреть в лаборатории (как я поняла) плюс генетику, и не по быстрым тестам, поэтому первый результат по анителам будет через 1,5 месяца где-то.
По этим описаниям непонятно, какие именно тесты будут использоваться, надо ждать более точных пояснений. Но вот, например, по прошлой выборке по Во, когда сообщили, что ни у одного ребенка не обнаружили позитивного мазка, разве это не странный результат, когда во всех странах, включая Италию, были подтвержденные случаи заболевших детей? Опять же, сразу возникает множество вопросов: либо качество тестов, либо слишком малая выборка, либо действительно (надеюсь) в общей популяции % заболевающих детей настолько низок, что им можно пренебречь (и сразу наконец-то отпадет необходимость в удаленке для школы и дад ). Будем надеяться, что они смогут и сравнимую группу детей сейчас на антитела протестировать тоже.
Вообще, конечно, очень интересное исследование, его результатов точно во всем мире будут ждать с нетерпением
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
Добавлено: 01 Май 2020 22:46
Natulka писал(а):
Опять же, сразу возникает множество вопросов: либо качество тестов, либо слишком малая выборка, либо действительно (надеюсь) в общей популяции % заболевающих детей настолько низок, что им можно пренебречь
С детьми вообще все сложно, в Берлине вон на днях анализировали данные из одной из самых крупных немецких "ковидных" лабораторий, огромная выборка, там цифры ну очень невысокие - типа, 50 позитивных детей до 10 лет. С точки зрения статистики, считай, практически нет по детям данных.
Процитированная статья про то, что, судя по данным, дети, если уж заражаются, то заразны настолько же, насколько и взрослые. Но заражаются они, как уже известно из другой статьи, в полтора раза реже, чем взрослые.
Будем надеяться, что они смогут и сравнимую группу детей сейчас на антитела протестировать тоже.
Нашла цифры по детям:
Un altro dato che merita approfondimento è che nessuno dei 234 bambini al di sotto dei 10 anni, 13 dei quali hanno vissuto a contatto con positivi in grado di trasmettere l’infezione, è risultato positivo al virus. Questo dato avvalora l’ipotesi (ancora da verificare) che i più piccoli possano essere immuni al contagio per via del fatto che potrebbero non aver sviluppato ancora un numero sufficiente di recettori (Ace2), che costituiscono la porta di ingresso per il virus.
https://ilbolive.unipd.it/it/news/studio-cr...ti-coronavirus-vo
Я надеюсь, что к осени от него хоть лекарство найдут, это же повеситься можно, если всю зиму детей дома держать без выпаса на улице...
Опять же, сразу возникает множество вопросов: либо качество тестов, либо слишком малая выборка, либо действительно (надеюсь) в общей популяции % заболевающих детей настолько низок, что им можно пренебречь
С детьми вообще все сложно, в Берлине вон на днях анализировали данные из одной из самых крупных немецких "ковидных" лабораторий, огромная выборка, там цифры ну очень невысокие - типа, 50 позитивных детей до 10 лет. С точки зрения статистики, считай, практически нет по детям данных.
Процитированная статья про то, что, судя по данным, дети, если уж заражаются, то заразны настолько же, насколько и взрослые. Но заражаются они, как уже известно из другой статьи, в полтора раза реже, чем взрослые.
Спасибо большое, очень интересная статья!
Конечно, по этим выборкам они пока просто и не могут сказать ничего более обнадеживающего, слишком мало данных. И правильно, что на первое время и в сады и школы не возвращают всех толпой. Но, имхо, даже эти "крохи" в исследованиях, что сейчас есть, плюс статистика по странам, которые не закрывали сады вообще (как Швеция) в общем и целом дают надежду. Плюс сейчас уже открыли сады-школы в Норвегии и Дании, тоже скоро будут какие-то обновления.
Вчера болтала с подругой в Норвегии, она мне описала их новую систему в садах, и я так поняла, что итальянцы сейчас рассматривают (судя по проектам в сети) на летний период подобную организацию, которую реализуют в северной Европе. Дети проводят весь день в минигруппах от 3 до 8 человек (чем меньше возраст- тем меньше группы), все время и все дни с одним и тем же воспитателем, стараются, чтобы группы вообще не пересекались по возможности: вход и выход на дистанции, обед по сменам с большим расстоянием между группами в помещении и тд. Практически весь день проводят в прогулках. Они там и так гуляли всегда много в любую погоду, а сейчас взяли это за правило, и даже те занятия, что были запланированы в помещении, как рисование, все перенесли на улицу, носят с собой блокноты и карандаши в рюкзачках, закупили всякие лупы и банки для изучения насекомых, и вовсю изучают природу. Ходят по лесам и паркам, рассматривают всяких жучков и букашек, рисуют с натуры цветочки и изучают их виды. Сократили пребывание в саду, но некритично: приводят детей на полчаса позже, забирают на час раньше (но у них сад до этого работал с 7,30 до 18,30), и это временная мера, с лета обещают обычный полный день. В общем и целом, мне ее картина очень даже понравилась, если и в итальянских садах начнут, наконец-то, гулять! это ж прям революция случится. Только вот сомнения на счет нашего климата, как при нашей жаре дети будут весь день на улице летом, когда даже в парках слишком жарко и дышать нечем
Нашла цифры по детям:
Un altro dato che merita approfondimento è che nessuno dei 234 bambini al di sotto dei 10 anni, 13 dei quali hanno vissuto a contatto con positivi in grado di trasmettere l’infezione, è risultato positivo al virus. Questo dato avvalora l’ipotesi (ancora da verificare) che i più piccoli possano essere immuni al contagio per via del fatto che potrebbero non aver sviluppato ancora un numero sufficiente di recettori (Ace2), che costituiscono la porta di ingresso per il virus.
https://ilbolive.unipd.it/it/news/studio-cr...ti-coronavirus-vo
Я надеюсь, что к осени от него хоть лекарство найдут, это же повеситься можно, если всю зиму детей дома держать без выпаса на улице...
А откуда у тебя такой пессимизм-то из этих данных? Наоборот, вроде, радоваться надо. И гулять уже можно прямо с понедельника будет официально
Лекарство нет, не изобретут. До осени точно нет, да и дальше в обозримом будущем... нет на сегодня никаких разработок, которые бы имели хотя бы подвижки в эту сторону.
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5929 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:46
Добавлено: 01 Май 2020 23:59
Natulka писал(а):
Russian Girl писал(а):
Natulka писал(а):
Интересно, почему если "кто-то" не вырабатывает антител, т. е речь идет об исключительных случаях, то теряется смысл вакцины для всех? Не вижу логики. Все остальные вакцины работают по точно такому же принципу, и ничего, эффект коллективного иммунитета прекрасно работает (там, где их делают).
Да, при вакцинах всегда есть "non-responders", около 10% не вырабатывает антитела. Может после естественной болезни такое в принципе невозможно, должно быть 100%? Не знаю.
Нет, не невозможно. Как раз отсюда очень редкие, но реально случающиеся повторные случаи розеолы, ветрянки и других болезней, которыми обычно болеют раз в жизни и вырабатывают иммунитет на всю жизнь
От вируса ветряной оспы ( вирусом varicella zoster) можно заболеть и во второй раз. Так как вирус остаётся в организме переболевшего до поры, до времени. И как только снижается иммунитет, то Бац, вирус начинает активизироваться, в пожилом возрасте может проявиться в виде опоясывающего лишая. При этом заболевший опоясывающим лишаем может заразить ребёнка ветрянкой. Поэтому я как раз сразу без промедления побежала делать все рекомендуемые прививки.
И вирус ветряной оспы, и гепатита В -это ДНК вирусы. Как раз этот тип вирусов и может затаиться в клетке, жить там много лет. Но этот тип вирусов не подвержен частым мутациям . Против них раз созданная вакцина оберегает от болезни.
Короновирус -это РНК вирус , есть начало и конец болезни. Если иммунная система человека побеждает, то вирус погибает. РНК вирусы часто мутируют.
это же повеситься можно, если всю зиму детей дома держать без выпаса на улице...
Бабушек держать надо без выпаса, а не детей...
Подразумевала, если дет. сады, школы опять закроют, у меня пространство небольшоe имеется для выпаса, но общения с другими детьми не хватает.
У нас рекомендуют over 65 предостерегаться, только многие в этом возрасте еще на благо страны трудяться и дома сидеть не могут. У вас какой пенсионный возраст сейчас в Германии?
Плюс сейчас уже открыли сады-школы в Норвегии и Дании,
Видео "Piazza pulita" про школы, кажется puntata 23 апреля, вчера 30 показывали про сады в Дании, тоже мини группы, для 2-3 леток по 2-3 ребенка на воспитательницу. Откуда мы дополнительный персонал в Италии найдем, insegnante di sostegno еле добьешся, я пессимистка
https://www.la7.it/embedded/la7?w=640&h...mp;content=319922
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5929 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:46
Добавлено: 02 Май 2020 00:33
У меня мелкая ходит в частные ясли. При этом мы в этом году ещё и выиграли покрытие расходов на ясли 370 в месяц, таким образом должны были только 200. А ясли очень-очень хорошие.
Если бы не запретили работать частным структурам, они бы сами все прекрасно организовали бы. И с одним, и с с тремя воспитателями, и на открытом воздухе. Но если декретом запрещено, то нельзя им продолжать работать.
А откуда у тебя такой пессимизм-то из этих данных? Наоборот, вроде, радоваться надо. И гулять уже можно прямо с понедельника будет официально Лекарство нет, не изобретут. До осени точно нет, да и дальше в обозримом будущем... нет на сегодня никаких разработок, которые бы имели хотя бы подвижки в эту сторону.
Пессимизм от нашего comitato scientifico, который говорит, что проблема не дети, а их родители con assembramenti до и после сада/школы. Ну и на правительство, что все сможет организовать мало надежды, пока по крайней мере, видишь какие путанницы с congiunto создали.
Лекарства возможно их просто правильно подобрать надо из тех что уже есть, начали с ремдесевира, потом авиган, сейчас о гепарине заговорили, о плазме, может и выработают оптимальный протокол, чтобы до ИТ не доводить и дома болеть... и то хорошо
Плюс сейчас уже открыли сады-школы в Норвегии и Дании,
Видео "Piazza pulita" про школы, кажется puntata 23 апреля, вчера 30 показывали про сады в Дании, тоже мини группы, для 2-3 леток по 2-3 ребенка на воспитательницу. Откуда мы дополнительный персонал в Италии найдем, insegnante di sostegno еле добьешся, я пессимистка
Ты еще не читала, что ли? Это уже одна из разрабатываемых гипотез на лето для садов. Персонал дополнительный брать из кооперативов, которые активности внешкольные организуют (а сейчас простаивают и тоже хотят выйти работать). Для увеличения пространства планируют использовать пустующие помещения и сады-дворы начальных школ. И да, принцип именно такой, как в Дании-Новегии: на входе родитель с ребенком ждет в очереди на дистанции, как в супермаркетах сейчас, сразу у ворот ребенка забирает его "маэстра", измеряет температуру и отправляет ребенка в его мини-группу, выдача детей будет также происходить. У нас, кстати, садик частный, и приводить ребенка можно было с 7,30 до 8,45, и никогда вообще не было никаких толп на входе, семьи равномерно рассеиваются сами по возможному времени. А вот выдача детей начиналась с 16,30 и до 18, и к 16,30 да, была небольшая толпа, в основном из тех родителей, у кого ребенок дальше ехал куда-то на спорт или занятия, ну и тех, кто просто хотел забрать ребенка и мог это сделать. Но летом, опять же, толп не было, тк кружков не было, и на выдачу детей тоже приезжали кому когда удобно. Мне кажется, наша дирекция сразу же организуется, у них все время на контакте и на подхвате куча девочек-стажисток, которые присматривали за детьми на допоскуола и летом в том же лагере, наберут их просто побольше, и все организуют. Правда, остается открытым вопрос цены, тк больше персонала- автоматом, значит, выше цена будет. И там же, в гипотезах, я уже видела, что проскальзывала строчка о том, что, возможно, разрешат использовать ваучер на бебиситтеров и как часть оплаты этих лагерей летних
Лекарства возможно их просто правильно подобрать надо из тех что уже есть, начали с ремдесевира, потом авиган, сейчас о гепарине заговорили, о плазме, может и выработают оптимальный протокол, чтобы до ИТ не доводить и дома болеть... и то хорошо
А, ну это оптимизируют еще, конечно, но только эти протоколы неправильно называть "лекарство от", они лечат, к сожалению, уже последствия того, что вирус натворил. На сам вирус, если и смогут научиться воздействовать, это будет еще очень нескоро.
От вируса ветряной оспы ( вирусом varicella zoster) можно заболеть и во второй раз. Так как вирус остаётся в организме переболевшего до поры, до времени. И как только снижается иммунитет, то Бац, вирус начинает активизироваться, в пожилом возрасте может проявиться в виде опоясывающего лишая. .
Это ты классику ветрянки описываешь. А я имела в виду тот случай, когда два раза именно ветряночные высыпания у человека. Очень редко, как исключение, но бывает и такое. Почему- неизвестно, предположительно при очень легких формах болезни в первый раз, когда организм не выработал достаточное количество антител.
Так они и формируются. Но вирус может часто мутировать
Natulka писал(а):
предположительно при очень легких формах болезни в первый раз, когда организм не выработал достаточное количество антител.
Crisanti сказал, что у некоторых как раз их нет, непонятно почему, но не пояснил кто эти больные - assintomatici, с легкой формой или тяжело переболевшие. Может есть аналогия с ветрянкой как Natulka написала, если переболел легко, то антител не будет
Crisanti сказал, что у некоторых как раз их нет, непонятно почему, но не пояснил кто эти больные - assintomatici, с легкой формой или тяжело переболевшие. Может есть аналогия с ветрянкой как Natulka написала, если переболел легко, то антител не будет
Вот по ссылке Mumla выше немецкие исследователи показывают, что вирусная нагрузка в общем и целом сравнима у переболевших короной людей, и не зависит от того, как протекала болезнь, те даже у бессимптомных обнаруживают примерно такое же количество антител, как у тех, кто лежал под ивл. Если сейчас действительно обнаружатся переболевшие с позитивными мазками, но совсем без антител, при использовании качественных тестов- это поставит множество новых вопросов
Crisanti сказал, что у некоторых как раз их нет, непонятно почему, но не пояснил кто эти больные - assintomatici, с легкой формой или тяжело переболевшие. Может есть аналогия с ветрянкой как Natulka написала, если переболел легко, то антител не будет
Вот по ссылке Mumla выше немецкие исследователи показывают, что вирусная нагрузка в общем и целом сравнима у переболевших короной людей, и не зависит от того, как протекала болезнь, те даже у бессимптомных обнаруживают примерно такое же количество антител, как у тех, кто лежал под ивл. Если сейчас действительно обнаружатся переболевшие с позитивными мазками, но совсем без антител, при использовании качественных тестов- это поставит множество новых вопросов
Спасиб, статью не читала, уровень английского не позволяет
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
отпадет необходимость в удаленке для школы и дад 
). Будем надеяться, что они смогут и сравнимую группу детей сейчас на антитела протестировать тоже.
