Я так понимаю, когда у человека пневмония, важно сделать анализ на ковид именно для того, чтобы понять - нужно ИВЛ или нет? То есть если ковид есть, то нужно лечить тромбоэмболию, а если не ковид - то ставить ИВЛ?
его отказываются поместить в ИВЛ хотя по словам знакомого из анализов было видно, что уровень насыщения легких слишком низкий. .
Если верить Монтанари, которого Дария выше цитирует, то при ковиде как раз ИВЛ смертельно. То есть получается, что у него не было ковида, раз он умер из-за недостатка кислорода, а не из-за тромба в легких.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14045 Откуда: italia
Добавлено: 16 Июн 2020 12:45
Daria писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).
Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?
Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25448 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 12:56
Vania74 писал(а):
Daria писал(а):
Вот смотри, у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына разбился на мотоцикле, не удалось спасти. В больнице из Монцы ей выдали свид. о смерти. Causa: Ковид. Когда она стала протестовать, ей сказали, что ей все равно, а они получают субсидию за каждого умершего от Ковида (1000 euro a cranio).
Парень был позитивный ? Ему сделали тампон ?
Во всех остальных случаях, про навязанный и ложный диагноз, субсидии, даже комментировать такую откровенную фигню смысла нет просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят
Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд. "Что у людей в голове, что они во все сказанное верят" - это если бы ей сказали "ба! ослы полетели!", а тут бумажка в руках
Или фигня это только то, что идет вразрез с ковидозомбированием? Ну нетушки! Тогда у каждого есть право на свою "фигню" _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
То есть одним навязывают диагноз Ковид, когда его в принципе нет, (но даже если и есть, то смерть то наступила не от этого!) А в твоем случае люди просили, но им отказали в анализе. как будто они план по Ковиду уже выполнили, а лишней мороки им не надо
Вот только xотела написать про план.
Когда им было выгодно пугать людей страшилками, статистикой и всем остльным, то они анализ на ковид делали и тем, у кого последняя стадия рака, и там xоть ковид, xоть сильная простуда, человека уже не спасти.
А сейчас им надо наоборот как-то показать, что все идет на спад, и "Граждане, готовьтесь к новой волне". А может и спада не надо было "организовывать", а надо было просто статиску вести нормально.
Почему фигня? Её сын скончался от травм, ей выдали свид. о смерти с причной смерти Ковид, она спросила почему Question , ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд.
Понятно, что судиться-это нервы и деньги, но она правильно сделала, что подала в суд.
А так можно любому, кто умер от одной болезни или аварии, вписать совсем другой диагноз. Все равно не заметят.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 59277 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:49
Добавлено: 16 Июн 2020 13:30
Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 59277 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:49
Добавлено: 16 Июн 2020 13:33
Katerina2010 писал(а):
Когда им было выгодно пугать людей страшилками
А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?
Может, медицинским учреждениям выгодно, но все равно не могли же они инсценировать запоненную интенсивную терапию. Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А где выгодно-то? Когда началась вся эта ерунда, то испуганные жители стали требовать закрыть предприятия. В чем выгода?
В перераспределении рынка. Ты смотри, кто закрылся, а кто продолжал работать, кто потом открылся, а кто до сих пор в ж.. пе и на замке.
Опять же вспоминаю Сальвини в октябре и с его пожеланием "гигиенизировать Италию" . Чем меньше лавочки, тем меньше они хотели себя закрывать в начале карантина. И сегодня они заколочены, а те немногие, которые со скрипом открылись, уже на ладан дышат. Зато по соседству с ними новые просторные магазины в шоколаде.
Это так, наблюдения мелкого обывателя.
Какая странная история... Я могу поверить про инсульты-инфаркты, можно по-другому написать, но не травмы же.
А почему бы и нет.
Пациент погибает от травм, это реальная причина смерти. Ему потом делают анализ (если в период эпидемии в больнице были, например, такие предписания или что там у ниx, что может заставить всем делать эти анализы), и он оказывается положительным (ведь он мог бы быть абсолютно безсимптомным. Вон люди месяц могут xодить положительными, но без симптомов). В тот период времени им нужны были цифры, вот и получется, человек умер, тест положительный, и он идет в статистику. Что, много такиx родственников будет, которые пойдут судиться? нет конечно. Для того, чтобо судиться нужны деньги.
А какие правила и заморочки в каждой конкретной больнице и вообще в больницаx во время этой эпидемии, никто не знает.
Нам знакомая сказала, что им в марте запрещали xодить в отделнии в маске. Она работает обычной медсестрой в reparto gastroenterologia. Почему так было? Это им не сказал никто: надо, значит надо, или увольняйся.
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно. Скорее всего, дело было так: морг, в морге много народу, кто там после аварии лежит, а кто после пневмонии, разбираться некому, работников не хватает, первое, что они делают, - это посмертный анализ на ковид. Тех, у кого он положительный, автоматом записывают в статистику ковида, и все дела. И не надо забывать, что долгое время вскрытия не делались, так что действительно все с позитивным тестом автоматом попадали в скончавшихся от ковида.
Не хватали же они людей на улице, чтобы их на искусственную вентиляцию посадить?
Нет конечно. А мы сейчас о ниx и не говорим.
Если брать ежедневную статистику в марте и апреле, то что, все они лежали в ИТ? нет конечно. Они могли умирать дома или если уж попадали в больницу, то с другими болезнями. Не, я понимаю, что теоретически нам xотели рассказать, что в марте и апреле не было инсультов, инфарктов, смертей от рака или от другиx болезней. Но практически они были. И неизвестно сколько таким вот умершим от другиx болезней посмертно сделали тампон. Не забываем, как в начале эпидемии protezione civile еще говорила, что люди умирали с тремя и более патологиями. Но потом это медленно перeстали анонсировать.
Анонсировать не переставали, но для этого надо было ежедневно следить за публкиациями мониторинга ISS. До самого конца вспышки так и было, просто в СМИ об этом больше не трубили.
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.
+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории _________________ Я вообще все неправильно делаю, но у меня отрощено не только пузо, но и дзен. (с)
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25448 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 14:35
Solena писал(а):
Delusa писал(а):
В то, что парень скончался от травм и ему от балды поставили ковид как причину смерти, поверить трудно.
+1. Тем болеее, что анекдоты на эту тему бродят с начала марта (- Доктор, это же огнестрел. - Пиши как сопутствующее). Не верю я в такие реальные истории
ЕМНП анекдот русский. Дама, о которой я написала, итальянка, по-русски не читает. Да и каким сумасшедшим надо быть, чтобы ситуацию погибшего сына подстроить под анекдот. Ковид поставили не от балды: ей прямо в лицо сказали, что ей все равно, а за ковидных они получают деньги. Может от усталости работник морга сболтнул лишнего, а может и специально, ибо молчать им надоело.
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26534 Откуда: by - it - de Возраст:40
Добавлено: 16 Июн 2020 14:37
Daria писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.
ще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Daria писал(а):
у моей личной знакомой, старший брат одноклассника ее сына
Ну, это все-таки не история личной знакомой. А уже слегка обработанная ОБС. Или ей лично рассказывали причины смерти старшего брата одноклассника ее сына? _________________ Я вообще все неправильно делаю, но у меня отрощено не только пузо, но и дзен. (с)
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25448 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Июн 2020 14:42
Mumla писал(а):
Daria писал(а):
Еще раз повторю: речь идет о конкретном знакомом человеке, а не о ОднаБабкаСказала
Ты же не непосредственно о своей знакомой пишешь, а о довольно длинной цепочке. С учетом того, что часто люди в рассказах эти цепочки укорачивают, неизвестно, что там на самом деле было, где что было написано и кто кого как понял.
Откуда длинная? У моей знакомой сын учится в школе. В его классе мальчик, у него старший брат погиб на мотоцикле. Рассказала его мама (мама погибшего мальчика рассказала моей знакомой). Где цепочка? Максимум 1 звено _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
Брату, я так понимаю, не больше 40 лет? Ну, в категории до 40 лет в Италии не зарегистрировано ни одного умершего от ковида. _________________ Я вообще все неправильно делаю, но у меня отрощено не только пузо, но и дзен. (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
просто вопрос возникает, что у людей в голове, что они во все им сказанное верят 
, ей (в лицо) ответили (читай выше), она подает на них в суд. "Что у людей в голове, что они во все сказанное верят" - это если бы ей сказали "ба! ослы полетели!", а тут бумажка в руках 
Ну нетушки! Тогда у каждого есть право на свою "фигню" 
. Чем меньше лавочки, тем меньше они хотели себя закрывать в начале карантина. И сегодня они заколочены, а те немногие, которые со скрипом открылись, уже на ладан дышат. Зато по соседству с ними новые просторные магазины в шоколаде.
