Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Свекровь-11

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 83, 84, 85 ... 98, 99, 100  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 84274
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 21:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Только я не пойму: Ангелочек до НГ где-то же жила. Со сверовью?
_________________
Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Gatta Grigia
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2020
Сообщения: 34
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 21:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

да, сейчас самое главное - самой успокоиться. Потому что на нервах и стрессе можно такого наворотить. Альто Адидже очень классное место. Прекрасная природа, отличная экология, куча пешеходных маршрутов...

А по сути, как это все решать, я не очень поняла:
- жили в Канаде, кем работает муж (ну сфера, хотя бы?), Ангелочег работала до рождения детей? Кем? Есть ли шансы на трудоустройство в Европе?
- развод витает давно, но второй ребенок еще младенец? Я не к тому, кто и что должен делать. Но ведь мы все творцы своего счастья, и при двух маленьких детях зарплата должна быть чистыми 3000+, чтобы покрыть нянь и т. д., а также взять ипотеку. Возвращаемся к вопросу №1 - кто ты по профессии?
-не обижайся, но если бы дама моего брата начала бы фыркать на мои вещи в доме родителей... и на их отношение ко мне... и т. д. и т. п.
- отношения со свекровью не выглядят здоровыми. Возможно, это просто такой человек. Если ты не приукрашиваешь, может, она рада "отыграться" на тебе, т. к. ты ей не нравишься, но деться никуда не можешь. Но подумай, может, стоит как-то изменить свое отношение к ней? Ведь вы свалились ей на голову со своими проблемами. Вполне возможно, что ей очень не хочется решать все проблемы своего великовозрастного сына. Попробуй смотреть на все со стороны, как опыт жизни в глухой тирольской деревушке.
- и если честно, я не поняла твои планы. Доучится ребенок, а дальше? Ты хочешь вернуться в Россию? Остаться в Италии (снова - работа?)? В Европе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106034
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 21:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Gatta Grigia01 Янв 2022 21:33 писал(а):
при двух маленьких детях зарплата должна быть чистыми 3000+, чтобы покрыть нянь и т. д., а также взять ипотеку.

Это абсолютно нереальная цифра для иностранки с двумя маленькими детьми, не очень хорошо понимающей местные особенности. Вон в разделе Работа пишут, что нужны сертификаты по технике безопасности и пр. И, разумеется, вакцинация. Very Happy И то женщинам платят 1000-1500 евро, да еще и делают контракт на 1-3 месяца. С таким контрактом ипотеку просто не дадут.
Тогда уж надо перебираться в страну типа Германии, где можно работать по свободному графику 1-2 дня в неделю. Но про ипотеку тоже придется забыть.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Gatta Grigia
Новичок


Зарегистрирован: 22.08.2020
Сообщения: 34
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 22:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка01 Янв 2022 21:53 писал(а):
Gatta Grigia01 Янв 2022 21:33 писал(а):
при двух маленьких детях зарплата должна быть чистыми 3000+, чтобы покрыть нянь и т. д., а также взять ипотеку.

Это абсолютно нереальная цифра для иностранки с двумя маленькими детьми, не очень хорошо понимающей местные особенности. Вон в разделе Работа пишут, что нужны сертификаты по технике безопасности и пр. И, разумеется, вакцинация. Very Happy И то женщинам платят 1000-1500 евро, да еще и делают контракт на 1-3 месяца. С таким контрактом ипотеку просто не дадут.
Тогда уж надо перебираться в страну типа Германии, где можно работать по свободному графику 1-2 дня в неделю. Но про ипотеку тоже придется забыть.
абсолютно согласна, 3к+ нетто в Италии - это весьма сложно в Италии здесь и сейчас. Но вполне возможно в целом по Европе. Поэтому я и спросила несколько раз, кто по профессии Ангелочег. Потому что, если квалифицированный специалист с нормальным английским в декрете пару лет, то вполне рационально отбросить терки со свекровью и сконцентрироваться на подаче на работу. Тем более, она спрашивала про ипотеку в разных странах. Вы же не будете спрашивать про ипотеку в Европе при двух малолетних детях, не имея качественного профессионального профайла?
И ее "запросы" в принципе заставили меня думать, что она с хорошим дипломом и специальностью, подтвержденными работой в Европе и Канаде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16034
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63

Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 22:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Gatta Grigia01 Янв 2022 21:33 писал(а):
и если честно, я не поняла твои планы. Доучится ребенок, а дальше? Ты хочешь вернуться в Россию? Остаться в Италии (снова - работа?)? В Европе?

Да это всё какие-то неосуществимые планы в реальной ситуации ИМХО.
Ангелочек (ник-то какой Rolling Eyes ) вовсе мало на Ангелочка похож, т. к. она просто всегда и везде всем недовольна, судя по тому, что она пишет здесь уже годами. Как минимум 5 лет прошло. И всегда виноват муж, который никак всё решить не может, что ему нужно - работать по профессии или сидеть на горе, ехать в Канаду или сидеть на горе, сохранять свою семью или сидеть на горе ... А ведь он и с горы слез, и в Канаду поехал, и опять на гору вернулся именно пытаясь семью сохранить и выполняя все прихоти Ангелочка. И даже второго ребенка ей сдел. Ну вот надоела ей Канада (к которой она тоже никак не приспособилась), теперь захотела в Европу вернуться - пожалуйста. Только она хочет быть владычецей морскою сразу же, а не в подмастерьях у маман ... даже 10 дей никак не выдержать ... и даже прикупить жилье где-то в Европе, не имея за душой ни гроша. Не, Ангелочек, умеет очень хорошо руководить мужем, наверное. Жаль, что ей маменькин сынок попался. А что взрослых людей не переделать, так она этого не знает. А сама лично она ничего не может. Даже вернуться в Россию в квартиру в районном центре, сумев сохранить при себе детей. Я думаю, что мужу в итоге всё-таки удастся выполнить свой план - забрать себе 1 ребенка, засесть на горе и послать жену подальше ... только вот Ангелочку вряд ли такая развязка понравится. Но другой она пока не заслужила, как мне кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 18  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 16624
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 22:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.01 Янв 2022 22:24 писал(а):
Gatta Grigia01 Янв 2022 21:33 писал(а):
и если честно, я не поняла твои планы. Доучится ребенок, а дальше? Ты хочешь вернуться в Россию? Остаться в Италии (снова - работа?)? В Европе?

Да это всё какие-то неосуществимые планы в реальной ситуации ИМХО.
Ангелочек (ник-то какой Rolling Eyes ) вовсе мало на Ангелочка похож, т. к. она просто всегда и везде всем недовольна, судя по тому, что она пишет здесь уже годами. Как минимум 5 лет прошло. И всегда виноват муж, который никак всё решить не может, что ему нужно - работать по профессии или сидеть на горе, ехать в Канаду или сидеть на горе, сохранять свою семью или сидеть на горе ... .


lol щас Ангелочег одна уселась на горе, а мужа выгнала. Ещё немного и отожмет всю гору у свекрови и родственников. Форца, Ангелочег, мы верим в тебя Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106034
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 22:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Gatta Grigia01 Янв 2022 22:03 писал(а):

..., она спрашивала про ипотеку в разных странах. Вы же не будете спрашивать про ипотеку в Европе при двух малолетних детях, не имея качественного профессионального профайла?
И ее "запросы" в принципе заставили меня думать, что она с хорошим дипломом и специальностью, подтвержденными работой в Европе и Канаде

Ой, это ты мало форум читала. Very Happy У нас тут регулярно амбиции совсем не соответствуют уровню компетенции и опыту работы (если он вообще есть).
А про ипотеку - почему бы не спросить? А вдруг да есть лазейка и все получится? Ничего же не убудет от вопроса... люди накидают полезной инфы...
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18035
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 01 Янв 2022 23:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Какая ипотека, ведь нужен первый взнос 20-30 процентов. А тут ни работы, ни денег, детский сад какой-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 45752
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F., при всей к тебе симпатии, нафига ты написала всё это? ты знаешь подробности кто и куда захотел переехать и кто кому ребенка заделал? как и в прошлый раз наехала на Лисаковскую. у тебя есть подробности жизни этих юзеров? или это твои обидные домыслы? или ты так развлекаешься? можно же аналогичного и про тебя написать, но люди как-то фильтруют, прежде чем выложить, все что в воспаленном мозгу придумалось. в общем, дизлайк от меня, и всем, кто тебе поддакнул.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 45752
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada01 Янв 2022 23:36 писал(а):
Какая ипотека, ведь нужен первый взнос 20-30 процентов. А тут ни работы, ни денег, детский сад какой-то.

если есть цель, при желании и возможностях, найдутся и пути её достижения.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16034
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63

Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr02 Янв 2022 00:04 писал(а):
ты знаешь подробности кто и куда захотел переехать

Ну об этом Ангелочек сама писала, как она решила податься на переезд в Канаду (сама доки подавала), а муж был не уверен ... но она всё равно победила.
Да, про меня можешь писать всё, что думаешь. Я никому не запрещаю. И я тоже могу писать то, что думаю. В том числе про Лисаковскую или Ангелочка. И я не наезжаю. Просто делаю выводы. Ну, у меня вот такие выводы получаются. я не виновата ... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 9  
Ангелочег
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 10191
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Gatta Grigia, я ориентировалась на планы мужа, а их у него нет. Он вообще до сих пор работником числится за океаном, сейчас в отпуске. Я, кстати, тоже ещё не уволена, а в декрете.

L. F., зачем ты снова про меня сочиняешь? Это мужа нигде и ничего не устраивает. Все у него плохие. Я его сначала слушала и верила, а теперь устала. Я им не управляю, он обычно подолгу сношает мне мозг вопросом что делать, а потом делает что хочет сам. В Канаду его никто не гнал, вместе решили, ему там интересно было поработать. У ника своя история, но речь не об этом.

Cвекровь живёт в своих мечтах. Ей хочется, чтоб сын под боком, чтобы дёргать можно было, когда надо, но чтоб под ногами с семейством не путался. Мужу говорю: ищи работу тут, по своим контактам. Не нашёл и не хочет, я что ещё сделать должна? Мамо кого воспитала, то и получила.

Для меня в России однушка куплена, тыщ 50 евро не больше (цены выросли, но, конечно, ещё надо продать). Думаю о мелком городке в ЕС. Цены знаю, по зарплатам меньше информации. Всяко лучше, чем сидеть в ренте до бесконечности. В Россию я лично не особо хочу их везти, папу тогда вообще забудут

Винни71, мы жили в туржилье в ожидании мужа.


Последний раз редактировалось: Ангелочег (02 Янв 2022 00:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 45752
Откуда: krym-sicilia-VE


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.02 Янв 2022 00:11 писал(а):
pr02 Янв 2022 00:04 писал(а):
ты знаешь подробности кто и куда захотел переехать

Ну об этом Ангелочек сама писала, как она решила податься на переезд в Канаду (сама доки подавала), а муж был не уверен ... но она всё равно победила.
Да, про меня можешь писать всё, что думаешь. Я никому не запрещаю. И я тоже могу писать то, что думаю. В том числе про Лисаковскую или Ангелочка. И я не наезжаю. Просто делаю выводы. Ну, у меня вот такие выводы получаются. я не виновата ... Embarassed

как бэ никто не просил твои выводы выкладывать. они могут быть совершенно ошибочными, ты это не понимаешь? и А. в данной ситуации совершенно непросто, так еще ты. ну не знаю, ну какая-то эмпатия должны же быть? не все такие толстокожые.
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Ангелочег
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 10191
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L. F., у тебя от твоих побегов от дочери отношения с ней никакие, ты и мне предлагаешь такой сценарий? Деньги нужны, кто спорит, но мне так легко сбросить и не на кого. Тем более, лишив матери ребёнка он накажет именно ребёнка. Даже он это понял, а 10 поддакивающих, похоже, нет. Rolling Eyes Да, и с горы он укатился сразу после школы сильно до меня. Не умеешь угадывать.

Кто интересовался моими эмоциями, они закончились уже неделю назад, но свекровь проверяет, не осталось ли ещё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 2  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pr02 Янв 2022 00:20 писал(а):
они могут быть совершенно ошибочными,
Я тут совершенно согласна, и Лариса явно в последнее время перебарщивает и с Лисаковской в том числе, потому как оно было и не было, знают только сами участники.
Ангелочку надо переломить ситуацию в свою пользу, в пользу собственной семьи/детей. Любая мать хочет, чтобы дети/внуки жили по близости, а не за океаном, чтоб поддерживали - это нормально для свекровей и тещ, но не для невесток. А для того, чтобы был мир, где-то надо промолчать - шум ветра и все, где-то прислушаться, но сделать по-своему. И стопроцентно не делать, если человек четко предупредил "этого не делать", кто бы не был - муж, свекровь, собственный ребенок.
Когда моя мама (мама родня и любимая) узнала о момем романе с еще не мужем моим, боже, что но говорила: обещала сводить в психиатру, потом к психоаналитику, во время первой беременности притихла - не до того было. После официального замужества она все причитала, что за мезальянс мое замужество, чего тебе тут не хватало в женихах, о моем сложном характере, о возрасте мужа и переезде, что у меня все было и есть, а я черт знает куда в глушь да ради непонятно чего/кого (двое детей на минуточку на тот момент), про деревню и местных жителей (ну, хоть здесь я была с ней согласна). Короче, надо разводиться и точка. Сколько слез было пролито обеими, сколько крови моей выпито. Тут свои проблемы, а еще и мама.
Сколько мы вместе? лет 18-19? и только последних года три, у них любовь и взаимопонимание. Еще могут дружить с зятем против меня и моих методов воспитания. Я к чему, если есть собственная четкая цель, что, для чего и почему, тогда легче приводить доводы и аргументы, (а то и вовсе никого не слушать), чтобы уговорить партнера для обоюдовыгодных передвижений, решений и тд. Но никогда не надо забывать об элементарном уважении к родне мужа, видели очи, что брали, ешьте. Нечего никого обвинять. Уж пусть лучше плохенький, но мир. А там глядишь и полное перемирие и взаимопонимание настанет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег02 Янв 2022 00:49 писал(а):
но свекровь проверяет, не осталось ли ещё.
Ты все свои остатки положительных эмоций направляй на мужа и детей, пусть муж тебе поможет избежать ярой конфронтации с его мамой. Сможет он?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
olya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 13827
Откуда: живу в Италии


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 00:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег02 Янв 2022 00:17 писал(а):
Мужу говорю: ищи работу тут, по своим контактам. Не нашёл и не хочет, я что ещё сделать должна?

Ну какую он тут сейчас работу найдет, это из области фантастики, архитекторы и в благополучные времена уезжали из страны, тем более у него уже есть работа в Канаде, а сюда он прискакал за тобой, видимо не хочет тебя одну с малыми детьми бросать, беспокоится. Жилье вам тоже навряд ли сдадут, кто будет сдавать семье без постоянного рабочего контракта с маленькими детьми, вас же потом не выселишь, если вы платить перестанете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Helenmarlen
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 20.05.2014
Сообщения: 17528
Откуда: Kiev
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 01:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Слушайте, ну какая работа за неделю и та попала в праздники. Человек только прилетел из-за океана, к тому же простуженный, и он должен срочно кинуться на поиски работы.
Там и ему тоже со всех сторон досталось.


Последний раз редактировалось: Helenmarlen (02 Янв 2022 01:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
tatianamaoloni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 5930
Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 01:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег02 Янв 2022 00:49 писал(а):
L. F., у тебя от твоих побегов от дочери отношения с ней никакие, ты и мне предлагаешь такой сценарий? Деньги нужны, кто спорит, но мне так легко сбросить и не на кого. Тем более, лишив матери ребёнка он накажет именно ребёнка. Даже он это понял, а 10 поддакивающих, похоже, нет. Rolling Eyes Да, и с горы он укатился сразу после школы сильно до меня. Не умеешь угадывать.

Кто интересовался моими эмоциями, они закончились уже неделю назад, но свекровь проверяет, не осталось ли ещё.

зачем лишать? При разводе детей могут оставить проживать в доме свекрови (другого же нет). Свекровь этой перспективе и не рада. Но, наверное, они прочитали, что так будет экономнее, нежели снимать отдельное для мамы и детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ангелочег
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 10191
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 02 Янв 2022 01:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helenmarlen, я приехала, по своему плану, на пару дней, чтобы культурно свалить до приезда дони и никого не нервировать. А им не понравилось: визги-вопли-оскорбления. Кто знал. 8 лет назад, когда тут кантовались ещё до детей, мамо нас буквально выставила перед Рождеством: "Приедет депрессивная доня, ей нужен покой". Мы тогда в Азию свалили, правда, ковида ещё не было, и нам позавидовали уже постфактум. К диалогу муж не склонен, на любой вопрос ответ: "Не знаю, решай сама", а решения его в итоге не устраивают.

Работа - да любая, здесь строится много. По поводу жилья. Его мама вопит "Вы тут жить не можете (аргумент - дорогу чистят только в 8, хотя сейчас всё стаяло), ищите жильё!" И её не волнует, что работы нет, на год не сдадут без работы (верно), да столько и не нужно, а за краткосрочное просят очень много. Всё бы ок, ему уже 18+, нашинское никтоникомуничегонедолжен, но и не надо было нас сюда зазывать. Например, моя мама так не делает, а эта - не мать, в моём понимании.


Последний раз редактировалось: Ангелочег (02 Янв 2022 01:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 83, 84, 85 ... 98, 99, 100  След.
Страница 84 из 100

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024