Знаю, что ходят, знаю, что прописывают на раз плюнуть
У меня из-за этого "раз плюнуть" разрушился брак, а подруга месяц назад осталась вдовой.
Когда мой экс супруг с итальянскими назначенными "лекарствами" пошел к английскому семейнику, чтобы тот ему рецепты выписал,
последний чуть в обморок не упал и вообще очень удивился, что его пациент с такими дозами сам своими ногами пришел.
Но проблему недостающих до "нормы" колес (которые английский GP наотрез отказался прописывать) заботливо решил итальянский частный "доктор".
Да это стёб. Раньше считалось, что душевные страдания от большого ума, вот он и прикалывается.
А зачем ты так небрежно отзываешься о Зощенко? Ишь ты, стеб ей. А это как раз серьезная повесть. И я не только ее прочитала, но и с пользой применила метод Зощенко, избавив себя от бронхитов.
Цитата:
Насколько для человека вообще нормально впадать в депрессию разной степени тяжести. И стали ли такие расстройства чаще и почему.
Нормальное состояние человека - умеренный позитив. А вот эта тягучая муть, которую ты называешь депрессией - это от хорошей жизни и неумения думать. Заурядным людям нужны внешние и наглядные раздражители: дров наколоть, в поисках молока полгорода обегать, в профкоме путевку выдрать. Тут результаты ощутимые. В комфортных условиях вся эта энергия не требуется, вот и становится скучно. А заняться делом человек не умеет и не любит. Психическое вырождение. Надо попросту отнять все пособия лет на 10. Сразу будет некогда о депрессии думать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
В комфортных условиях вся эта энергия не требуется, вот и становится скучно
Я на своих личных примерах не вижу такой линейной зависимости.
Скорее наоборот, кто особо к комфорту не привык, даже в самых комфортных условиях пытается держать мозг и тело в тонусе (ну за редким исключением тех, кому прям внезапно и много комфорта на голову свалилось).
Память иногда тоже играет злые шутки, вытаскивая на поверхность в самый неподходящий и казалось бы комфортный момент давно зарытые неприятные факты. И тогда хоть вокруг дома бегай, хоть Цицерона читай - моменты депрессии гарантированы.
кто особо к комфорту не привык, даже в самых комфортных условиях пытается держать мозг и тело в тонусе
Я не вижу вокруг людей, не привыкших к комфорту. Глубокие старики из простого народа, которым сейчас за 80, в 40-50х годах трудно жили, да. Примерно, как я в 60-70х. Но они по большей части этот свой опыт забыли, а детей своих избаловали безмерно. Вот с того поколения (с середины 50-х) так и пошло: люди рождались и вырастали в комфорте, а в момент отделения от родителей у них начиналась "депрессия". Поскольку в 20-25 лет не хотелось идти на жертвы и начинать с нижней ступеньки, а хотелось всего сразу, как у папы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 11.05.2007 Сообщения: 458 Откуда: Milan
Добавлено: 05 Янв 2022 11:24
Винни71 писал(а):
Но сейчас я наблюдаю именно "запрет", ессно не в прямом смысле, на то, чтобы ИСПЫТЫВАТЬ плохие эмоции. То есть человек может и стремится, чтобы ему было хорошо, ок. Но общество тоже очень активно его туда пихает, хотя может ему уже и в своем сером настроении комфортно. Какая-то фобия отрицательных эмоций.
Такая тенденция действительно есть. Людям не хочется видеть плохое, неприятное, думать о плохом, о том, что может испортить настроение. Поэтому избирается тактика «бегства», голову в песок, другими словами. А так как с головой в песке неудобно, то можно попытаться перекроить окружающий мир в более идеальный. В виду того, что это нереально- достаточно изменить установки , то есть назвать ненормальным то, что является нормальным. Погрустить, похандрить- это нормально. Жизнь- это не сплошная джига. Вся эта история вечного позитива, позитивного мышления и приклеенной улыбки- чушь собачья.
С другой стороны- свои переживания, свою боль нельзя постоянно выносить на люди- пусть оно останется личным. Это не запрет на переживания отрицательных эмоций, но на выставление их напоказ.
Конечно, если "погрустить" затягивается и развивается депрессия нужна помощь, если есть эндогенная депрессия- без фармы не обойтись.
Часто причина депрессии- это следствие разрыва между тем, что человек декларирует как желаемое, и то, что он на самом деле делает и как живет а также нежелание/неумение принять ситуацию, на которую он не может повлиять.
А вот эта тягучая муть, которую ты называешь депрессией - это от хорошей жизни и неумения думать. Заурядным людям нужны внешние и наглядные раздражители: дров наколоть, в поисках молока полгорода обегать, в профкоме путевку выдрать. Тут результаты ощутимые. В комфортных условиях вся эта энергия не требуется, вот и становится скучно. А заняться делом человек не умеет и не любит. Психическое вырождение.
+1 _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 13:02
Елка-Палка писал(а):
Заурядным людям нужны внешние и наглядные раздражители: дров наколоть, в поисках молока полгорода обегать, в профкоме путевку выдрать. Тут результаты ощутимые. В комфортных условиях вся эта энергия не требуется, вот и становится скучно
Ну, предположим, у некоторых так и есть. Только не очень понятно причем тут заурядность и незаурядность. . А незаурядным надо от депрессии в космос что ли лететь?
А Зощенко, кстати, как раз занимается в повести раскапыванием детской травмы. Как современные психологи рекомендуют. Ему это можно потому что незаурядный, а остальным дрова колоть? . Так он писал о простых тупицах, которым тоже не подошло.
У меня ощущение, что люди с крепкой психикой хотят сказать, что проблема исключительно в безделье и глупости. А мне так не кажется.
Кстати, депрессия это не единственная проблема. Еще ансия распространена, например. Или панические атаки. Тоже от того, что зажрались? _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 13:15
Короче, мне в плоскости "сами дураки виноваты" как-то неинтересно. У меня даже среди знакомых было два самоубийства. Один так точно был постоянно занят.
Почему-то Зощенко вы верите про травму. Потому что это Зощенко и ему простительна слабая психика? (была ьф по крепче, не было бы никакой младенческой травмы, всез купали и сиську отнимали). Хотя тоже можно сказать: зажрался просто. Он же из обеспеченной семьи. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Короче, мне в плоскости "сами дураки виноваты" как-то неинтересно. У меня даже среди знакомых было два самоубийства. Один так точно был постоянно занят.
Мне кажется, что не нужно путать реальную депрессию с некими характерологическими особенностями, результатами травм (которые есть абсолютно у всех людей) и пр. Реальные депрессии совсем не так и часто встречаются и там фарма нужна (хотя и не только она, имхо). А то, когда человеку от "хандры" семейник выдает антидепрессанты, это совершенное безобразие, т. к. это делает хуже, а не лучше. И да, ракурс "сам виноват", конечно, неправильный. Но несмотря на это, все-таки решать свои проблемы человеку придется самому, потому что окружающие хоть спляшут вокруг него, пока он не захочет разбираться со своими "тараканами", никуда они не денутся (еще раз на всякий случай, это я не о настоящей депрессии говорю).
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 13:28
Nika M писал(а):
стороны- свои переживания, свою боль нельзя постоянно выносить на люди- пусть оно останется личным. Это не запрет на переживания отрицательных эмоций, но на выставление их напоказ.
Это правила поведения в обществе, которые веками складывались. Это касается больше криков и вырывания волос на голове. А легкая грусть никогда особо не осуждалась. Скорей на человека в вечном позитиве косились бы. Последнее же время даже приклеенной улыбки мало. Но я, как бы возвращаюсь опять: если позитив это единственно правильная норма, то почему нехилая такая часть ему не соответствует и идет за фармой?
Не могут же все ходить просто потому что подружке прописали. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 13:32
Oscanna писал(а):
(еще раз на всякий случай, это я не о настоящей депрессии говорю).
А что такое "настоящая"?
Я читаю во всех источниках, если кратко "угнетенное состояние, которое длится больше 2-х недель". А оно может быть вызвано физиологическими причинами, тараканами, собственной дурью.
Если кто голову об стенку сам разобьёт, потому что дурак, а другому кирпич на голову упадет - результат-то один, разбитая голова и лечить ее по-любому надо. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Я читаю во всех источниках, если кратко "угнетенное состояние, которое длится больше 2-х недель". А оно может быть вызвано физиологическими причинами, тараканами, собственной дурью.
Вот поэтому диагноз не сам себе человек должен ставить и не дурной семейник, а специалист в этой области. Если бы так просто было диагностировать депрессию, каждый сам бы себе таблетки и прописывал, а психиатры, психотерапевты и т. д. были бы вообще не нужны
А Зощенко, кстати, как раз занимается в повести раскапыванием детской травмы. Как современные психологи рекомендуют. Ему это можно потому что незаурядный, а остальным дрова колоть? .
Ты постоянно сбиваешься на то, что кому-то "можно" и "разрешили", а другим приказали (дрова рубить, улыбаться и не грустить).
А такого расклада нет. Просто нет.
Зощенко сам начал в себе копаться и устранять свои проблемы. Я его почитала - и тоже так сделала. Ни у кого я разрешения не спрашивала. И любой может точно так же поступить вместо жалоб. Тем более, что сейчас масса тренингов, способов и приемов, можно выбрать тот, что больше нравится.
Цитата:
У меня ощущение, что люди с крепкой психикой хотят сказать, что проблема исключительно в безделье и глупости.
То есть тебя не интересует разговор, как избавиться от проблем и укрепить психику? Тебе хочется настоять, что если уж психика барахлит, то все, финиш, ничего не поделаешь? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 14:03
Елка-Палка писал(а):
То есть тебя не интересует разговор, как избавиться от проблем и укрепить психику?
Ну как бы я, не про это собиралась поговорить. А что есть какой-то уникальный рецепт? То что делал Зощенко и некоторые психотерапевты вообще е-то небезобидно совсем. Он как раз пишет, что ему стало намного хуже в процессе. И я про опасность раскапывания травм в других источниках читала. Это же психика, а не царапина на пальце. Поэтому поговорить на форуме и найти простой рецепт как-то утопично звучит. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Если ты хочешь поговорить про то, как много людей хандрят непонятно почему, то мне это неинтересно. Во-первых, мне понятно почему, во-вторых, тут нечего обсуждать (ну много таких людей - и дальше?).
Цитата:
А что есть какой-то уникальный рецепт?
В цитируемом тобой посте я дала ответ.
Впечатление, что ты на форумах сама с собой разговариваешь: демонстративно игнорируешь чужие мнения. Спрашиваешь: почему? тебе отвечают несколько человек. Ты выждешь немного и опять: мне непонятно, почему...
Знаешь, да, есть универсальный рецепт: внимательно обдумывать все, что тебе пишут на твои вопросы. А если ты не доверяешь, то незачем и спрашивать.
Цитата:
То что делал Зощенко и некоторые психотерапевты вообще е-то небезобидно совсем.... И я про опасность раскапывания травм в других источниках читала.
Ты почему-то всегда успеваешь почитать, как опасно что-то делать. Нет бы почитать, что и как сделать.
Зачем ты теперь напустилась на способ Зощенко? Ты решила для себя даже не пробовать его, вот и не надо других отгонять. Из опасений, что у них все получится и тебе будет обидно за свою нерешительность. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
На самом деле, вообще есть люди, для которых находиться эмоционально чуть ниже среднего "тона", это более чем норма. И никакими таблетками это не исправить, т. е. "пасмурный" человек никак не превратится в веселого зайчика-побегайчика И ничего плохого в этом нет. Если бы такой человек обратился за помощью к психологу, скорее всего, работа была бы направлена исключительно на принятие себя таким, какой есть, без оглядки на то, что думают окружающие, общество и пр.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 15:38
Oscanna писал(а):
никакими таблетками это не исправить, т. е. "пасмурный" человек никак не превратится в веселого зайчика-побегайчика И ничего плохого в этом нет
Ну, как сказать. Общаться сложно, работать сложно, отвечать на дурацкие вопросы "почему ты такая?", " тебе надо улыбаться". читать в личке "мне рассказали, как ты на встрече всем настроение испортила" тоже не очень приятно.
То есть я для себя как-то решила вопрос, немного радикально. Но так мне писят лет. А прикиньте молодая девушка, как минимум мужика надо найти и работу. Вообше период нервный, а иут ещё выясняется, что в норму не вписываешься. Проблем, которые надо копать ты вообще не видишь. И тебе предлагают легальные таблетки для поднятия настроения. Очень заманчиво. Имхо. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83979 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 05 Янв 2022 15:44
Елка-Палка писал(а):
Если ты хочешь поговорить про то, как много людей хандрят непонятно почему, то мне это неинтересно. Во-первых, мне понятно почему, во-вторых, тут нечего обсуждать (ну много таких людей - и дальше?).
Ну так и не обсуждай. Проблем-то. Пример Зощенко как раз говорит, что не все так просто. Я вообще не собиралась критиковать чьи-то методы. Кругом психотерапевты заняты раскапыванием травм. На эту тему куча всего написана. Я одно из мнений озвучила. И Петрановская писала, что если травма "закапсулировалась", то и не фиг ее ковырять, может стать хуже.
А уж про "отговаривать" вообще не поняла. Если у кого проблемы, то они все же к спецу пойдут, а не бросят всё, потому что Винни на форуме РИ четта сказала. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Сразу будет некогда о депрессии думать. 
. А незаурядным надо от депрессии в космос что ли лететь? 
И ничего плохого в этом нет. Если бы такой человек обратился за помощью к психологу, скорее всего, работа была бы направлена исключительно на принятие себя таким, какой есть, без оглядки на то, что думают окружающие, общество и пр.