Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Помощь взрослым детям

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 16:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada20 Июл 2022 15:53 писал(а):
Наследство делится согласно закону и завещанию, если есть.
Родительская помощь детям на усмотрение самих родителей. Хотят в казино проигрывают, хотят детям помогают.
Ну, а детей надо воспитывать в духе, что никто им ничего не должен после 18 лет.

А ты точно тему читала? Или так, зашла написать лишь бы что?
Ну, просто странно после стольких страниц обсуждения читать какие-то банальности, о которых тут речи вообще не идет.
И да, про 18 лет. При условии дальнейшей учебы ребенка местный закон, традиции и прочее вообще не согласны с твоим личным мнением в этом вопросе. Отсюда логичен вопрос: оно кому "надо"? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
MAB
Летописец


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 26035
Откуда: Roma


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 16:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Про "18 лет". Я считаю, надо помочь ребенку встать на ноги. И это не 18, а 26/27, в современных реалиях. Ну или снова встать, если вдруг проблемы, в любом возрасте - развод, увольнение, здоровье.
Я бы смотрела не на возраст, а на самого "ребенка" и суть проблем. Я считаю долгом матери помогать, по возможности, всю жизнь, а форма этой помощи может быть разной, я, разумеется, не про "содержать" до старости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18206
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 17:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я же не написала, что не помогать после 18 лет. Конечно, надо помогать, но ребёнок это должен воспринимать именно как добрую волю родителей, а не обязанность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18206
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 17:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka20 Июл 2022 16:00 писал(а):
А ты точно тему читала? Или так, зашла написать лишь бы что?

Советую перечитать правила форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18206
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 17:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

MAB20 Июл 2022 16:10 писал(а):
Я считаю долгом матери помогать, по возможности, всю жизнь

Я тоже так считаю, но мои дети не должны так считать. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
alek.zander
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 17:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка20 Июл 2022 15:36 писал(а):

Как дочь я бы решила, что мои родители рехнулись, навязывая мне какие-то условия в 18-20 лет. В этот момент большинство хотят быть свободными от семьи: только что вырвались из-под опеки родителей,


Ну то есть из-под опеки вырвались, но пятьдесят косарей на квартиру вынь да положь?
Мы же об этом.
Напомню, что является предметом обсуждения: если родители решили помочь каким-то образом одному (например, старшему) ребёнку, то как нужно вести себя в отношении второго (младшего) ребёнка, чтобы не нанести ему некую моральную травму.

Старший слишком молод, чтобы брать на себя обязательства, когда ему отслюнили его годовую зарплату, а то и две-три?
Открою страшную вещь: он вообще не готов к получению такого вспомошенствования.

У тебя самой-то детей сколько? Одна дочь?
Ну, рассуждай, что матери мудрее.
Тебе на собственном примере виднее. Ты ж каждый божий день делила что-то поровну.
Между одной.

Хотя про сестру-близняшку я бы послушал.
_________________
я не мил тебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 43601



Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 17:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.20 Июл 2022 15:24 писал(а):
калабрийская подруга
А кем она работает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 51076
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada20 Июл 2022 17:45 писал(а):
MAB20 Июл 2022 16:10 писал(а):
Я считаю долгом матери помогать, по возможности, всю жизнь

Я тоже так считаю, но мои дети не должны так считать. Cool

А я так не считаю. И даже считаю, что так считать вредно прежде всего для самой детки. Родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше... Удочка есть, иди ловить рыбу. Сколько наловишь благодаря твоим личным способностям, всё твоё. Естественно, какие-то форс-мажоры не в счёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5889
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я вот с Rada согласна.

Лично так и собираюсь поступать.

Про всю жизнь детям помогать - это вообще за гранью. В 40 например "деткиных" лет, нет уж, как-нибудь сам пусть себе помогает. и мне заодно

Тут многие, наоборот, своим пожилым родителям помогают, а не они детям под полтинник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5889
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А такой вопрос, может кто в курсе, при смерти родителя - сначала всё наследует жена, а только после её смерти дети, или дети тоже наравне с женой сразу наследуют? Или, например, отец семейства мог в завершении написать, всё жене?
И если и дети сразу тоже наследуют, то они о своих правах должны как-то заявить? Или им автоматически перевалит? А если типа не заявили, то всё жене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 18206
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дети наследуют сразу, их исключить нельзя никаким завещанием, если мы про Италию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Познавший истину


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 106785
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander20 Июл 2022 17:53 писал(а):

Ну то есть из-под опеки вырвались, но пятьдесят косарей на квартиру вынь да положь?

На таких условиях я бы отказалась от пятидесяти косарей на квартиру. Very Happy
Это же моральное рабство. Проще занять у банка или у частного лица под расписку.

Цитата:
Старший слишком молод, чтобы брать на себя обязательства, когда ему отслюнили его годовую зарплату, а то и две-три?

Разумеется, слишком молод.

Цитата:
Хотя про сестру-близняшку я бы послушал.

А чего ты хотел услышать? У нас поровну не было. Сестре покупали новую одежду, потому что она была выше. А мне отдавали ее платья. И ниче. Зато я ходила в бассейн, а сестра почему-то нет.
Сестру тетка свозила на море, а меня нет. Потому что сестра долго болела, ей было нужнее. А двоих тетке было сложно везти. Надо учесть, что я вообще никогда не была на море, мне хотелось. Ну, как хотелось, так и перехотелось.
От своей доли наследства я отказалась в пользу сестры. Мне представлялось странным заставить ее продать квартиру, переехать в маленькую и отдать мне деньги, когда у меня в Италии уже была большая квартира.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

alek.zander20 Июл 2022 17:53 писал(а):

Напомню, что является предметом обсуждения: если родители решили помочь каким-то образом одному (например, старшему) ребёнку, то как нужно вести себя в отношении второго (младшего) ребёнка, чтобы не нанести ему некую моральную травму.

Старший слишком молод, чтобы брать на себя обязательства, когда ему отслюнили его годовую зарплату, а то и две-три?
Открою страшную вещь: он вообще не готов к получению такого вспомошенствования.
.

У тебя очень логичный вывод, но только, если принимать исходно твою тз о том, что старший именно "обязан" каким-то образом вернуть оказанную ему помощь. А у нас выше речь шла про добровольную помощь родителей детям. И с этой тз я согласна с Елкой: раз вопрос ставится так (о долге, а не о добровольной помощи), то по факту может быть действительно проще оформить ипотеку.
У меня среди близких знакомых есть такой случай, когда при планировании покупки квартиры взрослым сыном было предложение отца помочь таким образом, что сын вместо ипотеки в банке отдавал деньги отцу, с мЕньшим процентом. Уже через год этот парень просто взвыл, как раз в том ключе, что лучше бы он банку платил, чем все это имение мозгов с родственниками. А потом он вообще решил переехать и квартиру эту продать, и проблемы только усугубились. Я согласна с МАВ, что, хотя оно и может казаться логичным, но на самом деле такое отношение будет первым камушком в проблемные отношения "потом" между братьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5889
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada20 Июл 2022 18:27 писал(а):
Дети наследуют сразу, их исключить нельзя никаким завещанием, если мы про Италию.


А если они не унаследовали, то как это может быть - они отказались от своей доли наследства в пользу матери или просто не вступили в наследство.

Или если предположим, счёт был на имя жены, хоть и совместный, то он ей так и остался ведь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 18:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma20 Июл 2022 18:02 писал(а):
Rada20 Июл 2022 17:45 писал(а):
MAB20 Июл 2022 16:10 писал(а):
Я считаю долгом матери помогать, по возможности, всю жизнь

Я тоже так считаю, но мои дети не должны так считать. Cool

А я так не считаю. И даже считаю, что так считать вредно прежде всего для самой детки. Родители должны максимально вложить до 18 лет, а дальше... Удочка есть, иди ловить рыбу.

о какой удочке вы толкуете у местных детей в 18, если они в большинстве только в 19 заканчивают школу, а если идут потом в универ, то можно сколько хочешь "вредно считать и думать", но раз уж выше речь зашла о законе- так по закону, если семья себе это может позволить- она обязана содержать ребенка до окончания универа. И есть реальные примеры, когда дети в суде это свое право защищали. Нелогичный подход: как о наследстве, так "пусть по закону", а о содержании- то "я думаю", не? Rolling Eyes Или вы просто принципиально против университетского образования своим детям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 51076
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 19:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если деточка пойдет в суд, чтобы отсудить себе содержание на время учебы, значит изначально что-то не так в этой семье. Да и семьёй такие отношения не назовешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5889
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 19:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот точно

Отказаться ли нельзя от такого ребенка тоже по суду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
elly111
Почетный писатель


Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 5889
Откуда: italy


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 19:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кстати, у меня есть обратный пример, родители выучили в университете 3-х детей. Оплачивая им и учёба и жильё и все остальное. Причем не миллионеры какие-то, а папа горбатился на них всю жизнь, по ибицам не ездил. И вообще в отпуск не ездил практически. Дети большие под 50. Вдруг папа заболел и им надо было переехать в город, где больница, чтобы его лечить. Один из детей живёт в этом городе с больницей. В своей квартире. И ещё у них есть квартира, которую они сдают.

Так вот этот ребенок не предложил своим родителям ту квартиру, которую они сдавали. В итоге родители себе купили там квартиру, но больной отец вскоре умер, а мать теперь там живёт, вроде близко с ребенком. Но в городе, где она никого не знает а на лето уезжает в свой родной аул.

Как поступили дети? Хорошо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 19:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma20 Июл 2022 19:06 писал(а):
Если деточка пойдет в суд, чтобы отсудить себе содержание на время учебы, значит изначально что-то не так в этой семье. Да и семьёй такие отношения не назовешь.

Согласна. Но мне в этом плане и позиция про "а пусть наследство делят по закону" тоже кажется немного странной. В семье, где всё хорошо с отношениями, обычно и это всё точно также обговаривается заранее с самими наследниками, кому что и какие пожелания, не?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 24866
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 20 Июл 2022 19:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка20 Июл 2022 18:34 писал(а):
Надо учесть, что я вообще никогда не была на море, мне хотелось. Ну, как хотелось, так и перехотелось.

Но зато потом ты поселилась совсем рядом с морем Very Happy Так что желание все равно исполнилось, хотя и в более взрослом возрасте ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024