Опять (в стопервый раз). Не каждый. А хотя бы некоторую часть из них, в которых есть реальная техническая возможность это сделать.
Ну, ОК тогда. Однако ты требовала обязательного туалета с пеленальником в супермаркете, что тоже крайность. Цитата: "хорошо бы обязать владельцев по закону иметь в таком месте, где проводишь 30-40 минут (а не теоретические 10 у мясника или в хлебном по сравнению) обязать владельца предусмотреть и туалет для всех, и пеленальник в частности?"
Но если мы освободим и все супермаркеты, и все бары, как ты говоришь- то "начинай сначала", тк периферия больших городов и всё, что за пределами- опять останутся с нулем, тк торговых центров у нас нет
Поэтому я и предлагала ориентироваться на уже существующие и проверенные правила и исключения из этого правила применимо туалетов для инвалидов на колясках. Уже сейчас по закону в больших супермаркетах (в зависимотси от площади) предусмотрен туалет, если он положен- его не может не быть, и он не может быть не-оборудованным для колясочников (другое дело, что он может быть в таком закутке и без указателей, что ещё пойди найди, но если спросить- тебе покажут и проводят сразу же мне доводилось спрашивать с ребенком). Соответственно, если есть уже туалет- речь идет о том, чтобы добавить туда этот пресловутый пеленальник. Если туалета нет- то это уже автоматом по площади такой магазин, где нечего делать 40 минут, приравняем его к мяснику и хлебному и не нужен нам от них пеленальник. Есть в баре туалет для инвалидов- значит, обязать добавить пеленальник. Нет такого туалета, потому что некуда его там городить- свободен, обойдемся.
Solena, хорош придираться. Натулка именно в требовательном тоне пишет.
Сама ты про налоги 2-3 явных ошибки сделала. И фиг признала, что неправа.
И таки про фонды частным школам не так линейно, как ты пишешь.
Если 500 учеников уйдут в частную школу, то государство может не тратиться на одну школу. И передать эту сумму частнику. Так что вопрос в том, чтоб не давали больше сэкономленной суммы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
поэтому в расписании ребенка- обязательный внешкольный спорт.
Тоже за деньги. У нас, кстати, в деревне обвал катастрофический по записи в спортивные секции. Из-за стоимости
У нас тут секция arti marziali в год 1.600 евро. Ну, чё прелестно, отличная забота о детках, а главное "общедоступная" опция каждому желающему. За медицину заплати, за образование заплати, за все остальное тоже заплати. Вон Стрега предлагает всем начать асфальтировать дороги за свой счёт. А государство тогда зачем нужно? Вопрос риторический, естественно.
Сама ты про налоги 2-3 явных ошибки сделала. И фиг признала, что неправа.
Ни одной ни сделала. По той простой причине, что у меня есть данные по моим доходам и доходам моего мужа. А у тебя таких данных нет _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19094 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Ноя 2022 17:03
Natulka писал(а):
Ну, значит, сделай апдейт, теперь самые, можем гордиться
А может тебе проапдейтиться? 43.8% Данные за ноябрь 2022 года. На самом деле то, что с пометкой reale, это личные оценки каждой отдельной организации. И они, как видишь, не совпадают с официальными данными istat.
Последний раз редактировалось: StregaRussa (25 Ноя 2022 17:12), всего редактировалось 1 раз
Но если мы освободим и все супермаркеты, и все бары, как ты говоришь-.
Я такого НЕ говорила. Вот же страсть у тебя читать по диагонали и постоянно возражать на то, чего не было.
Цитата:
Поэтому я и предлагала ориентироваться на уже существующие и проверенные правила и исключения из этого правила применимо туалетов для инвалидов на колясках. Уже сейчас по закону в больших супермаркетах (в зависимотси от площади) предусмотрен туалет,
Э нет. Ты в цитате взяла за критерий время, а вовсе не туалеты для инвалидов. Писала бы с самого начала все условия - не было бы спора вообще.
А 30 минут некоторые могут и в маленьком магазине проводить. Копуш на свете много. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ни одной ни сделала. По той простой причине, что у меня есть данные по моим доходам и доходам моего мужа. А у тебя таких данных нет
Ты их сделала не по твоим цифрам, а в правилах. Тебя поправили. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19094 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Ноя 2022 17:16
Marma писал(а):
StregaRussa писал(а):
У нас дороги вполне приличные.
Это видимо у вас в Лукке. Потому что по Тоскане в целом дороги дрянные.
В Тоскане в целом прекрасные дороги, как и ЭР, в Ломбардии и в промышленной части Венето. Я достаточно изъездила на машине эти области. И я не про автостраду говорю. Дряные дороги - это Псков- Новгород, где реально ямы, и выше 60 км в час ехать не получается. Но, надеюсь, там что-то изменилось за последние годы.
Вообще давайте уберем пеленальные столики, коляски для инвалидов, пандусы, скамейки, общественные туалеты, ну и всё прочее, что позволяет людям чувствовать себя комфортно. А зачем? Дороги ремонтировать не будем, пусть объезжают дырки или ходят пешком, а то ишь чего решили, дороги им хорошие за 200 евро в год, совсем уже охамели, может ещё и за автострады оплату снизить, потому что они там в пробках стоят, и мосты периодически падают? Что? Налоги платят? Да этих налогов едва хватает на зарплаты чиновников. Пусть зарабатывают больше и налогов платят больше, чтоб ещё увеличить зарплаты чиновникам, а не на баловство всякое транжирить, и без всего этого обойдутся.
В Тоскане в целом прекрасные дороги, как и ЭР, в Ломбардии и в промышленной части Венето. Я достаточно изъездила на машине эти области. И я не про автостраду говорю. Дряные дороги - это Псков- Новгород, где реально ямы, и выше 60 км в час ехать не получается. Но, надеюсь, там что-то изменилось за последние годы.
А ты в Тоскане умудряешься где-то выше 60ти ехать? Ты, наверное, по каким-то особым дорогам ездишь. Я дороги в Италии и в частности в Тоскане замечательными не назову, уж точно не лучше Нью-Йоркских.
Лолшто? Это два несравнимых мира.
В провинции Ливорно особенно дороги хороши, если вдруг, конечно их внезапно не починили.
Я себя на 1700 м. в провинции Брешии уверенней чувствую, чем на определенных равнинных или холмистых участках Вальдарно.
Последний раз редактировалось: maura (25 Ноя 2022 17:31), всего редактировалось 1 раз
Э нет. Ты в цитате взяла за критерий время, а вовсе не туалеты для инвалидов. Писала бы с самого начала все условия - не было бы спора вообще.
А 30 минут некоторые могут и в маленьком магазине проводить. Копуш на свете много.
С самого начала я вообще писала об автогриле, где вроде как само собой подразумевается, что должны все эти услуги предоставляться, но даже по этому поводу некоторые нашли, что сказать про сама рожала-вот и крутись
Разговор про 30-40 минут ты сейчас вырвала из контекста, так оно, конечно, получается некорректно. А вот если его вернуть в цитату, со сравнением там же фразой раньше с походом к булочнику и мяснику- то всё становится тоже логично и понятно. Потому что и туда, и туда ходит один и тот же человек, и если ты, независимо от личной копушести, потратил в 3-4 раза больше времени в одном из двух мест- значит, тебе было где бродить и тратить его.
А про этот инвалидный туалет, к которому я всё привязывала, я с самого начала несколько раз писала и поясняла:
Цитата:
А в любое общественное место, если это не частный закрытый клуб, доступ открытый, и начит, не владельцу решать, место там ребенку или нет, его дело обеспечить туалет для инвалидов, даже если он этих инвалидов видеть не хочет. Вот И пеленальник пусть прикрутит
Если бы вы прочли и согласились уже в этом месте, что-таки хотя бы где-то их стоит предусмотреть законом (а не оставить все на откуп и желание владельцев, как сейчас)- то и дальнейшего спора не было бы Но нет же, всё ушло в сторону "требуют тут какого-то запредельного комфорта". Да и вообще, все эти детали можно обсуждать, на самом деле, где и как устанавливать. Для начала имхо необходимо обеспечить законодательную базу, чтобы иметь возможность законно всё это требовать хотя бы там, где это закон предусмотрит.
Не, замечательные, если их сравнить с деревенским российским бездорожьем или например с африканскими дорогами. Тогда да, дороги просто супер, по ним ведь можно проехать и не застрять. Значит просто супердороги. А то некоторые хотят ехать и не подпрыгивать на раскуреченном асфальте, вот ведь наивные.
Но если мы освободим и все супермаркеты, и все бары, как ты говоришь-.
Я такого НЕ говорила.
.
Извини, это не ты была. С мыслью, что пеленальникам в барах делать нечего в принципе, патамушта недайбоже, ребенку вдруг поменяют памперс (в туалете-то, какой скандал!), а "взрослый посетитель" туалета оскорбится запахом или чем ещё ему там приспичит оскорбится
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19094 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Ноя 2022 17:33
Marma писал(а):
А ты в Тоскане умудряешься где-то выше 60ти ехать?
Естественно. Но в этом беспредметном разговоре не вижу смысла участвовать. Тем более, когда полузаброшенные дороги в провинции (раз ты не можешь ехать выше 60 км, то наверняка узкая и в заброшенном месте) сравнивают с дорогами в одной из крупнейших городов мира. Ты спроси у жителей Милана, можно ли ехать выше 60 км в час у них по окружной? Технически хоть 150 км/ч езжай, если бы не камеры и наличие других участников движения.
Лолшто? Это два несравнимых мира.
В провинции Ливорно особенно дороги хороши, если вдруг, конечно их внезапно не починили.
Я себя на 1700 м. в провинции Брешии уверенней чувствую, чем на определенных равнинных или холмистых участках Вальдарно.
Да ты что? Надо же сравнивать просто правильно с африканскими зажопино. Вот там да, плохие дороги, а в Ливорно ведь можно проехать почти на любой машине, главное ведь не очень быстро ехать (не более 40 км/час) и иметь хорошую повеску. И тогда отличные дороги.
Я ещё предлагаю проехаться по виа Масса-Авенца между Каррарой и Массой, отличный участок дороги от съезда автострады в Массе в сторону Каррары. Кампо Минато, как его называют отдельные недоброжелатели-камьонисты. Завидуют, наверное.
Да, с пеленальными столами для меня тоже вопрос - зачем жить как в средневековье, если можно по-нормальному…и другим клиентам заведений и организаций тогда не пришлось бы наблюдать за сменой «где и как попало». Но, видимо, нац колорит
Надо же сравнивать просто правильно с африканскими зажопино.
Я по памяти пыталась сравнить с приемущественно аграрными Ломбардскими провинциями типа Кремона или Павия. Там тоже, конечно, не фонтан. Но и не Ливорно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
мне доводилось спрашивать с ребенком). Соответственно, если есть уже туалет- речь идет о том, чтобы добавить туда этот пресловутый пеленальник. Если туалета нет- то это уже автоматом по площади такой магазин, где нечего делать 40 минут, приравняем его к мяснику и хлебному и не нужен нам от них пеленальник. Есть в баре туалет для инвалидов- значит, обязать добавить пеленальник. Нет такого туалета, потому что некуда его там городить- свободен, обойдемся. 
43.8% 
Ты, наверное, по каким-то особым дорогам ездишь. Я дороги в Италии и в частности в Тоскане замечательными не назову, уж точно не лучше Нью-Йоркских.