Marta, пользуйтесь ситуацией, санируйте все абузи, как оно грамотно на русском - "sanare abuso edilizio". Такие моменты не часто попадаются _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вот это меня пугает. В семье тех денег, в которые сейчас обходятся подобного рода штрафы, просто нет, в силу обстоятельств. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Особенно интересует вариант, когда дети прописаны и живут в месте дарения. И один из них несовершеннолетний.
А здесь что не так? В Италии нет закона, ограничивающего продажу жилья с зарегистрированным там несовершеннолетним.
Я, наверное, как-то не так пишу. МЫ НЕ СОБИРАЕМСЯ НИЧЕГО ПРОДАВАТЬ. Есть квартира, в которой мы четверо прописаны и живем постоянно. Есть наше с мужем понимание, что мы не вечны. И есть какие-то порядки, по которым, в случае дарственной, тупо меньше денег платить всяким нотариусам и прочим за оформление, чем в случае смерти владельца и переход жилья автоматом родственникам первого уровня - например, детям. И сейчас мы озаботились выяснением подробностей процесса, в ходе чего всплыли эти вот офигенные итальянские правила, по которым можно выхватить штраф за то, что тридцать лет назад не требовало разрешения и было нормой, а сейчас требует и нормой не является. И спасибо, что умнас не кондоминиум, там штрафы очень сильно выше. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5847 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Окт 2024 07:43
Marta, а почему вы с мужем решили, что акт дарения будет стоить меньше, чем переход дома по наследству? Налог на наследство детьми не платится при квоте до 1 млн евро.
Если не узаконить конструктивные изменения, то, если это как-то дойдет до коммуны (вероятность не очень большая, реальные проблемы могут возникнуть, если потом сыновья будут продавать дом), то дети будут отвечать в административном порядке, придет декрет на разрушение веранды: ordine di demolizione, который может быть заменен на штраф (fiscalizzazione dell'abuso) только в исключительный случаях (конструкция дома не позволяет). Уголовная ответственность за несанкционированные изменения на детей не перейдет, потому что это ответственность автора несанкционированных построек.
Наверное, лучший вариант это вам с мужем прибегнуть к санатории по новому закону Salva casa, если веранду под него можно подвести (это должен определить специалист).
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17606 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:53
Добавлено: 14 Окт 2024 08:00
Марта, поговори с нотариусом. Ничего дети платить не будут при наследовании, если они там же проживают или будут проживать после смерти наследодателя. Это самый простой и дешёвый способ, если нет других нюансов. Например, наличие долгов в наследстве. Любые нотариальные действия с несовершеннолетним это только с разрешения судьи. Имеет смысл дождаться совершеннолетия младшего.
Есть вариант переписать на детей нуда проприета, но с этим, опять-таки, котариусу и после совершеннолетия всех.
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5847 Откуда: Roma
Добавлено: 14 Окт 2024 08:08
Marta, в принципе при простом наследовании все, включая voltura catastale, можно сделать самим через agenzia delle entrate, caf и т. п. При этом никто не придет в дом, замерять размер трубы или веранды. Все подобные проверки могут быть в разных случаях, например, соседи донесут, или потом сыновья будут делать большой ремонт, продавать дом, или один будет продавать свою долю другому брату, который запросит мутуо в банке и т. п.
И есть какие-то порядки, по которым, в случае дарственной, тупо меньше денег платить всяким нотариусам и прочим за оформление, чем в случае смерти владельца и переход жилья автоматом родственникам первого уровня - например, детям.
Не поняла. Дарственную нужно оформлять у нотариуса, кажется, это стоит 800-1500 евро (надо спросить). Кроме того, пишут, что нужно заплатить разные сборы: Imposta di Registro 200€, Imposta di bollo 230€, Imposta Ipotecaria 200€ se prima casa ... Imposta Catastale 200€ se prima casa
И примерно такие же цифры будут в случае наследования, разве нет?
У вас дело осложняется наличием несовершеннолетнего. Сам он принять дар не может, за него должны решать родители, обратившись к судье, который проверяет, что сделка не наносит ущерба малолетке. И вот зачем вам это? Не проще ли подождать до совершеннолетия?
Кроме того, подаренная квартира перейдет в собственность детей. А вдруг потребуется ее продать? Не понимаю, зачем себе связывать руки.
Цитата:
офигенные итальянские правила, по которым можно выхватить штраф за то, что тридцать лет назад не требовало разрешения и было нормой, а сейчас требует и нормой не является.
Когда правила были приняты, наверняка дали время на санацию. Да и сейчас периодически объявляют. Ну, ОК, упустили этот момент тогда. Но рано или поздно придется приводить в порядок. Возможно, это даже не очень много стоит. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Так все же закон действует и в Италии. Все что касается недвижимости с малолетними детьми решается через суд-судью?
Да это разные случаи. При принятии дарственной ребенок становится владельцем и на него возлагается ответственность. Закон считает, что сам он не в состоянии оценить возможные минусы, поэтому судья рассматривает дело. И недвижимость, принадлежащую ребенку, нельзя продать, сдать, обменять и т. п. (только в случае крайней нужды самого ребенка).
А вот продать квартиру с прописанными детьми - это запросто, владельцы же родители, а не дети. И государство не будет выяснять, ухудшились их условия или нет. Какое ему дело? Может, родители сначала жили на вилле, а потом потеряли работу, остались без средств и решили виллу продать и переехать в типовую трешку. Имеют право. Соцслужбы вмешаются только, если дети заявят, что они живут в антисанитарных условиях, не имеют места, где сделать уроки и т. п. Государство проверяет наличие минимума. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Елка, так в твоем примере родители продают и одновременно покупают недвижимость. Получается что соблюдается интерес ребенка. Именно это и надзирает суд. Нельзя продать и остаться без жилья ребенку. Или в Италии можно продать недвижимость и оставить ребенка без места жительства? Именно об этом я и спросила.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17606 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:53
Добавлено: 14 Окт 2024 11:01
Место жительства ребенка может быть и в арендованном жилье.
Через судью идут все действия с недвижимостью, где собственник несовершеннолетний. Если же родители решили продать единственную квартиру в собственности, то никакой судья им запретить это не может, не зависимо от того, как изменились условия проживания их детей. Они распоряжаются собственным имуществом.
Или в Италии можно продать недвижимость и оставить ребенка без места жительства?
Я не понимаю саму постановку вопроса. В Италии любой гражданин обязан иметь какой-то официальный адрес проживания. Для работы, налоговой, медобслуживания. Детей без местожительства невозможно в школу записать и к педиатру прикрепить. Так зачем судье бегать за родителями и проверять? Они сами ребенка пропишут. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Если же родители решили продать единственную квартиру в собственности, то никакой судья им запретить это не может, не зависимо от того, как изменились условия проживания их детей.
Елка, все несколько по другому во многих странах. При продаже недвижимости, где прописан малолетний ребенок, люди обращаются в суд к определенному судье, он проверяет документы и по факту, что жилье продается и в результате покупается другое, подписывает разрешение на сделку для нотариуса. Это может делать даже риелтор с доверенностью от продавца, не нужно идти на заседание и пр. Но если ребенок был прописан в недвижимости, оставить его без недвижимости при продаже запрещено. Проще говоря, если родители обладают недвижимостью, считается что часть ее принадлежит и ребенку, пока он несовершеннолетний его интересы защищает государство.
если ребенок был прописан в недвижимости, оставить его без недвижимости при продаже запрещено. Проще говоря, если родители обладают недвижимостью, считается что часть ее принадлежит и ребенку, пока он несовершеннолетний его интересы защищает государство.
И это очень глупый закон, я считаю. Родители могут продать недвижимость и снять квартиру. Может, они не сразу нашли подходящий вариант для покупки другой квартиры. Может, у них трудовой контракт через пару лет закончится и они уедут в другое место. А, может, им дали ведомственную квартиру по работе. Да родители, может, собрались эмигрировать на Карибы - и что, судья не разрешит им продать квартиру, потому что невозможно проконтролировать, что они там купят хижину?
Я в упор не понимаю, почему государство выдумывает какие-то права ребенка на собственность родителей. С какой стати? Может, еще обязать родителей тратить зарплату с учетом интересов ребенка? А то некоторые не откладывают на детсадовцу на вуз, а ходят по ресторанам... Или машину родители могут продать вместо того, чтоб оставить детям в наследство... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Может, еще обязать родителей тратить зарплату с учетом интересов ребенка?
Естественно. Например, при запросе ипотеки, при наличии несовершеннолетних, от зарплаты минусуют около 500 евро на каждого ребенка, и, только потом, от оставшейся суммы, рассчитывают цифру максимального кредита за ипотеку.
Кстати, про учёт интересов ребенка при продаже жилья, в России, вроде так и действует, ну, по крайней мере так было лет 25 назад: откуда выезжает и куда въезжает. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
У нас сосед, офицер из гвардия ди финанца, несколько лет сделал большую незаконную перепланировку, пробив дверь из своей квартиры в общий закрытый дворик и застелив пол непромокаемым материалом. В результате этого стал потеть потолок в подъезде, расположенный как раз под этим двориком, отвалилась всч штукатурка, плюс он пробил трубу слива воды, залило его соседа и лестницу. Мы на собрании его просили вернуть всё как было. Но он вскоре продал квартиру. Новые хозяева тоже отказались от аосстановления, так как нотариус подписал акт продажи с изменениями, хотя они официально нигде не фигурируют. Но нам сказали, что все сделали. Короче, при очередном сильном дожде залило полподьезда род этой квартирой и их соседей. Вызвали страховую, они отказались что либо оплачивать из-за абузивизма. В итоге платили все мы. Новые хозяева отказываются что-то предпринимать, вроде бы пытаются разобраться с нотариусом, но там всёглухо. Хотя было бы проще убрать резину с пола и заделать дверь, прочистить стоки. Но нет. _________________ я Ирина
Я в упор не понимаю, почему государство выдумывает какие-то права ребенка на собственность родителей.
ЕС стремится привести все страны-члены к общему знаменателю, на размерах бананов и огурцов не остановились . И ведь есть граждане, которые подобное поддерживают. В Швеции был случай, когда папа итальянец дал scappellotto сыну, потому что он капризничал и не хотел идти в ресторан. Бдительные граждане (писали, что ливийского происхождения) вызвали полицию, папу арестовали и осудили . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. И ведь есть граждане, которые подобное поддерживают. В Швеции был случай, когда папа итальянец дал scappellotto сыну, потому что он капризничал и не хотел идти в ресторан. Бдительные граждане (писали, что ливийского происхождения) вызвали полицию, папу арестовали и осудили 
.