|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:13 |
  |
|
Russian Girl писал(а): | | Я не имела в виду трудоустроенность инженера на любом посту на зарплату равную или меньшую чем у проф. рабочего или техника со специализацией. Смысл идти в университет и тратить там 5 лет. Дома, есс-нно, он не останется. Зарплатa будет постепенно расти, но не быстро. Разовьем потом тему, нужна ли Laurea. |
не, я для себя точно знаю, а ради других зачем мне копья ломать? С таким подходом и соображениями как у тебя, имхо- нет смысла. Тем более, конкретно в этом ключе универ совсем не так давно с Винни обсуждали, мне лень по второму кругу то ж самое, поищи.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:24 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | такой вот умный дядя по профориентации сказал, что для девочек при выборе scuola superiore di 2° grado главное подружка  (средняя т° по стране), и неважно где, они не хотят оставаться одни. |
Ну, то есть, уровень подготовки и качества советов таких вот дядь понятен. А дальше каждый родитель пусть думает про своего ребенка, зачем дядю слушать.
| Russian Girl писал(а): | | Зачем менять самую развитую промышленную зону, где в целом % безработных по стране ниже, на другой регион. Если деточка будет работать далеко от дома в другом регионе на 1.400 евро, и платить за аренду с боллетами, то что-то свое она заимеет к пенсии. |
Мне честно лень, вот точно такие же посты Винни обсуждали (надеюсь, не во флуде).
ВОТ инджой
Если ты всерьез как родитель ожидаешь, что неолауреато должны сразу на тарелочке принести как минимум 3 тыщи и зарезервировать отдельный офис с видом, то твоей дочери точно не надо в универ, с этим я вот прям щас уже согласна.
Что касается варианта Елки, который тебе импонирует, то я не поняла, что именно. Учитывая тот факт, что елкина дочка в свое время уехала в другой регион, а сама Елка переехала жить поближе к дочке из другого региона, даже не соседнего. Пусть, кстати, сама Елка при желании поделится и про зарплаты, сколько предложилили ее дочке сразу после диплома в одной из лучших клиник страны.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85970
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:33 |
|
|
| Natulka писал(а): | | совсем не так давно с Винни обсуждали |
Я помню: если будет проявлять рвение, то к пенсии лет через 10-15 у инженера будет около 2 тыс. На 2 такие зарплаты в месяц плюс 13-ая и 14-ая пока еще можно вольготно жить с 2-я детьми и ипотекой, но с одним вольготней.
А вот трансфертисты получают 2500-3500 тыс даже без высшего образования плюс жратва бесплатно. Да собственно с высшим надолго и не отправят, зачем? Отправляют тех, кто руками оборудование или устанавливает или налаживает.
Последний раз редактировалось: Винни71 (16 Апр 2025 23:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85970
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:35 |
|
|
| Natulka писал(а): | | овсем не так давно с Винни обсуждал |
Не так давно: в 2022 году. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:46 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Natulka писал(а): | | овсем не так давно с Винни обсуждал |
Не так давно: в 2022 году. |
да, собственно, из описанного ничего не поменялось, принцип то тот же. Ну, к зп указанным можно накинуть евро 200-300, наверное, всё ж они растут в соответствии с контрактами. Но они и у рабочих растут параллельно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 85970
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:55
|
|
Добавлено: 16 Апр 2025 23:58 |
|
|
| Natulka писал(а): | | у, к зп указанным можно накинуть евро 200-300, наверное, всё ж они растут в соответствии с контрактами. Но они и у рабочих растут параллельно. |
Да ладно. За три года?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:28 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Что касается варианта Елки, который тебе импонирует, то я не поняла, что именно. |
Не про зарплату, а про жизнь рядом и общение с ба-де, что важнo в первую очередь для самих детей. Если так получится по пмж, буду рада.
| Natulka писал(а): | | Если ты всерьез как родитель ожидаешь, что неолауреато должны сразу на тарелочке принести как минимум 3 тыщи и зарезервировать отдельный офис с видом, то твоей дочери точно не надо в универ, с этим я вот прям щас уже согласна. |
Я не это написала, а что зарплаты в 1400 в другом городе может на жизнь не хватить.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (17 Апр 2025 00:39), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:32 |
|
|
Natulka, спасибо за ссылки и по Виченце тоже! Изучу и ближе к делу вернусь с вопросами. Я пока не открывала на форуме темы лицеев и университетов.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:40 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Natulka писал(а): | | Что касается варианта Елки, который тебе импонирует, то я не поняла, что именно. |
Не про зарплату, а про жизнь рядом и общение с ба-де, что важнo в первую очередь для самих детей. Если так получится по пмж, буду рада. |
ага, только вот конкретно в елкиной ситуации это "по пмж" получилось только потому, что они с мужем это самое свое пмж поменяли. А так да, тоже можно сказать, что повезло 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:49 |
|
|
| Russian Girl писал(а): |
Я не это написала, а что зарплаты в 1400 в другом городе может на жизнь не хватить. |
На это есть отличная русская пословица: "По одежке протягивай ножки" После того, к ак я лично жила с мужем вдвоем 3 года не на одну зарплату, а на стипендию, которая была меньше такой зарплаты, и отлично жили (весело точно), я теперь точно знаю, сколько стоят самые дешевые сосиски и какое это г на вкус что 1400 на одного- нормальная зарплата. Не хватает на аперитивы и Мальдивы? Делай карьеру и зарабатывай, кто ж мешает, образование уже есть, дальше всё зависит от тебя. (Это я только относительно себя и своих детей, если что)
Последний раз редактировалось: Natulka (17 Апр 2025 00:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:52 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Natulka писал(а): | | у, к зп указанным можно накинуть евро 200-300, наверное, всё ж они растут в соответствии с контрактами. Но они и у рабочих растут параллельно. |
Да ладно. За три года? |
Мне кажется, да. Я там видела вроде про 1200-1300 как стартовую зп неолауреати, сейчас меньше 1400 уже имхо даж без опыта не предлагают, а если уже не совсем нео- то даже молодежи без особых торгов и 1600-1800 дают (это конкретно про инженеров, у стаффа меньше зп, про рабочих я не знаю).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:53 |
|
|
Я знаю, из Лигурии в Ломбардию, но мне уже повезло в правильном месте жить, без необходимости его менять. У нас тут много eccellenz, подстать вышеупомянутой Ломбардии  .
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 00:56 |
|
|
| Natulka писал(а): | | то 1400 на одного- нормальная зарплата. |
Без своего жилья рискуешь протянуть ноги при сегодняшних ценах на товары, боллетте, машины ecc.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 01:00 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Я знаю, из Лигурии в Ломбардию, но мне уже повезло в правильном месте жить, без необходимости его менять. У нас тут много eccellenz, подстать вышеупомянутой Ломбардии . |
Если так рассуждать, то ты думаешь, в Генуе недостаток больниц имеется, где елкина дочка могла бы работать?  Один Газлини чего стоит, куда со всей Италии деток везут. А Сан Мартини- просто одна из лучших итальянских университетских больниц.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natulka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 13797
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:45
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 01:06 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Natulka писал(а): | | то 1400 на одного- нормальная зарплата. |
Без своего жилья рискуешь протянуть ноги при сегодняшних ценах на товары, боллетте, машины ecc. |
| Natulka писал(а): | | у нас в отделе даже самые молодые инженеры вполне себе могут позволить пару раз в год летать, куда они хотят в отпуск с семьей (при двух зп в семье). Жилье снимают или платят ипотеку. Ну, я бы обозначила это как некий минимум, который я считаю необходимым молодому человеку для нормального старта. |
Раз они могут, у меня нет причин им не верить. Да и не выросли цены за 15 лет в 2 раза, чтоб про "сегодняшние цены" говорить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 01:22 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Natulka писал(а): | | у нас в отделе даже самые молодые инженеры вполне себе могут позволить пару раз в год летать, куда они хотят в отпуск с семьей (при двух зп в семье). Жилье снимают или платят ипотеку. Ну, я бы обозначила это как некий минимум, который я считаю необходимым молодому человеку для нормального старта. |
Раз они могут, у меня нет причин им не верить. Да и не выросли цены за 15 лет в 2 раза, чтоб про "сегодняшние цены" говорить. |
Некоторые цены выросли больше чем на 50%.
Я считаю одного человека, а почему ты сразу семьей стартуешь после университета, там что впридачу к диплому сожителя выдают . Одному снимать нормальное жилье и прожить на 1400 не получится, двоим с зарплатой по 1400 вполне.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 17927
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 02:04 |
|
|
| Natulka писал(а): | | Если так рассуждать, то ты думаешь, в Генуе недостаток больниц имеется, где елкина дочка могла бы работать? |
Больницы несравнимы, если не ошибаюсь . Газлини (педиатрическая) больница и San Martino государственные, туда вроде конкурс надо проходить. А Сан Раффаеле - частная клиника, принимают на работу кого хотят по способностям, а не по обязательной градуатории.
Я не в курсе по какой причине Елкина дочка выбрала Сан Раффаеле в Милане, может больше зарплату предложили и перспектив для роста больше, может жених местный, может морской климт в Генуе надоел, может нашли жилье лучше и дешевле, может потому что для детей больше возможностей будет в будущем..., её дело. Тем более, что с Елкиной работой переезд не проблема.
В любом случае, рассматривая наш частный случай, Венето и Ломбардию по развитию промышленности, по здравоохранению, уровню обучения и многому другому все ставят на близкий уровень, Лигурию и Ломбардию нет. В медицину после ковидной эпопеи мы точно не пойдем.
Можешь поискать инфо по рейтингу и престижности университета в Падуе, нет смысла ехать в другой регион за аналогичным, по исскусству, например, есть Венеция. A Bocconi мы сами не потянем (16.500-18.000 в год), абсолютно недотягиваем до уровня Ferragni. Хотя помню, что миланские знакомые говорили, что там была какая-то бесплатная квота со стипендией для талантливых нищебродов  . Так что можете дерзнуть 
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 14154
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 07:55 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Не вижу ничего плохо в начинать работать и жить с родителями, пока сам на ноги не встанешь. |
Моя Саша мне как раз вчера заявила, что жить с родителями после 18 лет, по ее выражению, "социально неприемлемо". Это к слову.
Интересно, что ты уже определила для дочки ПМЖ, необходимую базовую зарплату, вакансии начала изучать... Я захожу принципиально с другой стороны, и считаю, что эти аспекты вторичны и не моя задача их рассматривать, тем более, что делать это сейчас - и вовсе преждевременно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 14154
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:56
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 08:10 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | В медицину после ковидной эпопеи мы точно не пойдем. |
Может, твоя дочка как раз захочет стать врачом или медсестрой. Не тебе же решать! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oscanna
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 24873
Откуда: Puglia
|
|
Добавлено: 17 Апр 2025 08:51 |
|
|
|
РГ, обрати внимание (не обижайся только, пожалуйста), как часто ты употребляешь слово "мы" в отношении будущего своей дочери. Может, тебе могло бы быть интересным и полезным поразмышлять над тем, что такое "мы" относительно человека 18+...т. е. вот этот вот "мы не курим", "мы точно не пойдем" и пр, со стороны выглядит довольно смешно
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
