Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84164 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 29 Мар 2026 13:49
Galka70 писал(а):
Нет такого, что одна пара утром и одна вечером?
Обычно нет. Один день перерыв на два часа (а обычно час на обед), они один раз успели съездить по холмам прогуляться. Многие сидят и занимаются в это время. Ну или можно первый урок пройти на дад и приехать после обеда. В общем, все довольно разумно сделано.
А вот бара у них нет, пичалька. . Но есть место, где можно ссобойку разогреть и много места на дворе посидеть. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Одна мама написала: у ее детей нет домашних обязанностей. Она может попросить вынести мусор или накрыть на стол в конкретном случае. Но это разовая помощь. Она в целом считает, что те дети, которых заставляют делать уборку, ходить в магазин и пр., потом даже взрослыми страшно не любят домашние дела. А вот ее дети сами напрашиваются, чтоб им позволили ухаживать за животными или помыть посуду.
Вот сижу и думаю: в чем у нее секрет. Ведь другие мамы не заставляют детей мыть полы с яслей. У всех был период, когда дети дома ничего не делали. Но почему-то у них не возникло спонтанного желания отмыть плиту или постирать. Дай бог, до корзины донести грязную одежду.
И второй вопрос: а если детям так и не захочется, например, вешать на место куртки или выносить мусор, то какой выход? Делать это за них или пусть все так и валяется? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
а если детям так и не захочется, например, вешать на место куртки или выносить мусор, то какой выход?
А это действительно засада Моя философия воспитания в этом плане была близкой к той, которой придерживается эта мама. Со старшей дочерью все вышло хорошо: наступил момент, и она стала самостоятельно вешать на место куртку и т. д...Я была уверена, что придет момент и маленькая тоже начнет так делать. Но увы...этого момента, очевидно, можно ждать всю жизнь Другой вопрос, что я не уверена, что если бы я ее заставляла что-то делать, результат был бы лучше. От ребенка зависит, имхо.
была уверена, что придет момент и маленькая тоже начнет так делать. Но увы...этого момента, очевидно, можно ждать всю жизнь
Одна моя подруга детства "мамина дочка" до 27-ми лет не прикасалась к плите, швабре и прочим бренностям бытия. Ездить с ней в путешествия было пыткой даже для меня (а я очень рассеянная) - вещи чуть ли не с потолка свисали в гостинице, а в ванную комнату было вообще не зайти.
Когда она вышла замуж, мы все думали, что хоть немного изменится, но нет - бардак они создавали на пару с супругом.
Все кардинально изменилось с рождением ребенка. Человека стало не узнать - готовка, стирка, глажка трусиков, вечерняя влажная уборка во всей квартире
И вишенкой на торте стала домашняя консервация и выпечка
Так что у вас ещё все впереди.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 18017 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 10:12
Мне кажется, что тут очень важен пример родителей. Если в доме взрослые убирают за собой, кладут на места вещи, содержат в порядке шкафы, письменные столы, следят, чтобы места общего пользования после них были в приличном состоянии, то и дети к этому привыкают. Это не значит, что у них всё будет идеально. В их комнате может быть и беспорядок, но не помойка, и в ванную, после их посещения, можно войти нормально.
Если в доме изначально установлено, что есть можно только на кухне или в гостиной за столом, то и в комнате у детей не будет грязной посуды, фантиков, мандариновых шкурок и т. д.
У меня двое уже совершеннолетних, но в плане уборки они разные. При этом мне не стыдно ни за кого, они нормально следят за порядком. У сына в комнате всё на своих местах, самый большой бардак это не застеленная постель. Даже пыли особой нет ни на полу, ни на мебели. Он её смахивает и пылесосит, пусть и очень выборочно, только где видит. Дочь живёт отдельно, и как ни приду, у них тоже всё прилично. Полы чистые, раскиданных вещей нет, но может быть в раковине грязная посуда, если не успели сразу помыть, или в ванной следы кальция и мыла на раковине. Но унитаз 100% без следов использования. Кстати, и у нас в ванной так же. Каждый день не драим, но оставить унитаз чистым это маст для всех всегда.
При этом да, в детстве их "шеймили" в основном тогда, когда места общего пользования, не поддерживались в приличном состоянии. Ну, бесит же начинать посещение туалета с его помывки, или готовку с уборки грязной посуды и крошек со стола или выноса мусора.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 18017 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 10:21
Хотя есть у меня и обратный пример. Девочка выросшая в семье со ставшим органичным беспорядком и ничего дома не делавшая, превратилась в отличную хозяйку, когда стала жить отдельно, уже после окончания университета и первого опыта работы и проживания вне дома.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 18017 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 10:27
Мне легче самой сделать, чем кого-то отчитывать или уговаривать или угрожать наказанием. Но, если я уставшая после работы вижу грязную посуду на столе, крошки, переполненный контейнер с муром, то могу наорать. Сама при этом всё уберу, но словесно отпинаю.
Мне кажется, что тут очень важен пример родителей. Если в доме взрослые убирают за собой, кладут на места вещи, содержат в порядке шкафы, письменные столы, следят, чтобы места общего пользования после них были в приличном состоянии, то и дети к этому привыкают.
В этом что-то есть. Если глаза привыкают к порядку в гостиной, на кухе, в туалете, то дети и у себя постараются так же делать. Грязная посуда в раковине меня не напрягает, вот не люблю, когда на полу набросаны носовые салфетки, вчерашние носки, упавшие игрушки. Я понимаю, что ребенок с насморком держит платочки под подушкой и ночью просто бросает их рядом с кроватью. Но утром-то можно все это собрать за минуту...
Цитата:
Девочка выросшая в семье со ставшим органичным беспорядком и ничего дома не делавшая, превратилась в отличную хозяйку, когда стала жить отдельно,
Это легко объяснимо. Девочке претил беспорядок, но с ее мамой было бесполезно прибираться. Часто дети терпят привычки родителей, которые им не нравятся, а в своем доме начинают жить по своим правилам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84164 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 10:55
Мне вообще кажется, что отношение к порядку это врождённое, а роль воспитания процентов 15%. То есть это даже не воспитание, а культурная составляющая. Люди получают информацию, что в нашей культуре принято так и так, принимают ее к сведению, а уж как они ее будут реализовывать зависит от личных особенностей психики. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 18017 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 11:04
Елка-Палка писал(а):
Я понимаю, что ребенок с насморком держит платочки под подушкой и ночью просто бросает их рядом с кроватью. Но утром-то можно все это собрать за минуту...
Тут решением может быть завести мусорную корзину в комнате и на ночь ставить рядом с кроватью. Так делает сын, у него в комнате персональная мусорка есть. Обычно стоит под письменным столом, но, если он болеет, то ставит рядом с кроватью и все сопливые салфетки кидает туда. А мне такое не нравится и у меня в комнате корзины для мусора нет, даже, если болею. Мне не нравиться иметь собранный мусор по соседству.
Мне вообще кажется, что отношение к порядку это врождённое, а роль воспитания процентов 15%.
Это удобная теория, но в корне неверная. Да, ученые доказали. Нет, ссылок не дам. Если б это было врожденным, то и обсуждать нечего.
А то вот интересно как: у мамы, упомянутой в исходном посте, 11 детей, из них 6 приемные и 6 с инвалидностью. И все уродились с тягой к порядку? П-ф-ф. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Тут решением может быть завести мусорную корзину в комнате и на ночь ставить рядом с кроватью.
У них у каждой в комнате есть корзина. Они пока еще занимаются поделками, так что обрезки и обломки по вечерам отправляются туда. Надо будет подсказать ставить на ночь рядом с кроватью.
Цитата:
А мне такое не нравится и у меня в комнате корзины для мусора нет
У меня корзина только для бумаг, привыкла в те времена, когда надо было много печатать, принимать факсы, периодически выбрасывать черновики и устаревшие документы. Прочий мусор мне тоже не нравится собирать у себя рядом. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 18017 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 11:34
Елка-Палка писал(а):
У них у каждой в комнате есть корзина. Они пока еще занимаются поделками, так что обрезки и обломки по вечерам отправляются туда.
А, ведь, верно. Скорее всего, сын с тех самых пор и привык. А я думала, что это отцовские гены. Муж предпочитал иметь почти в каждой комнате корзину для бумаг. Ладно, у письменного стола, но в спальне-то? Но и там ему было удобно, чтобы выкинуть нитку, этикетку и т. д.
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13940 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
Добавлено: 31 Мар 2026 11:43
Винни71 писал(а):
Мне вообще кажется, что отношение к порядку это врождённое, а роль воспитания процентов 15%.
Если под воспитанием понимать сознательные попытки родителей "приучить" ребенка к порядку, то, это вообще напрасный труд и пустая нервотрепка. Что ты сделаешь, если в их голове уборка не имеет никакого приоритета? _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
У меня в каждом помещении стоит корзинка, чтобы для выброса салфетки, ватки или срезанного ярлычка с одежды не ходить на кухню (там главное ведро). Приспособила под это дело берестяные туески и проч. сувенирную продукцию. Красиво.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84164 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 11:56
Елка-Палка писал(а):
вот интересно как: у мамы, упомянутой в исходном посте, 11 детей, из них 6 приемные и 6 с инвалидностью. И все уродились с тягой к порядку? П-ф-ф.
А там написано, что у них тяга именно к порядку? У них там животные какие-то, вряд ли там идеальный порядок. Их там целая толпа, они хотят быть полезными и как-то выделиться (как вариант), это совсем не та ситуация, когда родители в попу дуют одному двум отпрыскам и переживают, что на Мерседес на 18 лет денег нет, значит мы плохие родители.
Надо ещё смотреть их распорядок дня и образ жизни. Если они дома постоянно, то естественно у них все интересы вокруг дома.
А учёные как раз доказали, что до подросткового возраста ребенок может развиваться в той сфере, какой маме интересно, а потом на 80% возвращается к заводским настройкам. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
А учёные как раз доказали, что до подросткового возраста ребенок может развиваться в той сфере, какой маме интересно, а потом на 80% возвращается к заводским настройкам.
Это к интеллекту относится.
А в плане порядка и чистоты ученые доказали, что "заводскими настройками" становятся почти всегда мамины правила. И как раз в подростковом возрасте дети никуда не возвращаются, а банально пробуют незнакомое, непривычное и даже откровенно противное. Это их "окно экспериментов": а что будет, если гулять в минишортах, накидать одежды на пол, не вытирать пыль три месяца, побрить голову наголо, лопать пирожное вместе с селедкой на диване... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 13802 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 31 Мар 2026 13:49
Елка-Палка писал(а):
становятся почти всегда мамины правила.
Может не мамины, а того, с кем ребенок больше времени проводит, обычно это мама. А как тогда объяснить, что девочки как правило вырастают аккуратными в быту, а мальчики на быт просто забивают, переваливая все на девочек? В одних и тех же семьям вырастают. Выходит, перенимают не мамины правила, а патриархальную семейную модель.
Может не мамины, а того, с кем ребенок больше времени проводит,
Мама превалирует однозначно до 6-7 лет, как для девочек, так и для мальчиков. Не зря в древних обществах мальчики до этого возраста оставались с мамой и женщинами, а лет с 7 их забирали мужчины и воспитывали отдельно.
А так-то больше всего времени дети проводят с воспитателем в детсаду.
Цитата:
А как тогда объяснить, что девочки как правило вырастают аккуратными в быту, а мальчики на быт просто забивают, переваливая все на девочек?
Как по мне, это происходит там, где взрослые позволяют мальчикам свинячить, оправдывают их и учат переваливать на девочек (которых ругают за беспорядок). А вот, например, мой отец в 16 лет поступил в военное училище и 9 лет провел в казарме, где девочек не было. Так что он все делал быстро и аккуратно. И у нас в семье он стирал и гладил постельное белье, выбивал ковры и пр. Более того, он отлично вышивал крестиком. А мне, к примеру, на быт наплевать. В Италии давно уж не делят дом. работу на женскую и мужскую, очень многие мужчины аккуратные, особенно водопроводчики-электрики-слесари. Недавно приходил парниша помыть окна в подъезде, попросился на мой балкон, чтоб достать до верхнего окна. Вымыл просто идеально! И все пытался помыть мне балкон, так как две капли с тряпки упали. Еле выпроводила его (у меня срочная работа была). Вряд ли он дома жирной пятерней свои окна метит. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 84164 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 31 Мар 2026 14:28
Мне кажется, что семейная модель , это знать, что как должно выглядеть. А реализация зависит от много чего. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах