|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 16:48 |
  |
|
Алена18 писал(а): | Asteros, мы сделали так же с крещением, как планируете вы. Ситуация та же: муж - атеист, я православная. Ну и что. Потом рассказали - реакцией стал полный игнор события. Подозреваю, что прабабушка до сих пор не в курсе, так и считает дитё нехристем  И ведь мы не скрывали! Просто если не в католической - так вроде как и не было. По крайней мере, такое впечатление сложилось у меня. |
Так правильно, для католичества православие - это ересь. Точно так же, как для православных - ересь всякие секты пятидесятников и, соответственно, крещения в них не считаются.
Просто посмотрите на ситуацию под другим (их) углом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nadiya21
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 6491
Откуда: Sicilia
Возраст:49
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 16:52 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Алена18 писал(а): | | Asteros, мы сделали так же с крещением, как планируете вы. Ситуация та же: муж - атеист, я православная. Ну и что. Потом рассказали - реакцией стал полный игнор события. Подозреваю, что прабабушка до сих пор не в курсе, так и считает дитё нехристем И ведь мы не скрывали! Просто если не в католической - так вроде как и не было. По крайней мере, такое впечатление сложилось у меня. |
Так правильно, для католичества православие - это ересь. . |
 Это откуда такие выводы?! Первый раз такое слышу.
_________________
Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 16:53 |
|
|
| nadiya21 писал(а): | | Это откуда такие выводы?! Первый раз такое слышу. |
Это общеизвестный факт.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24866
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:36
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 16:56 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Это общеизвестный факт. |
Если это общеизвестный факт, и католики не признают крещения, как же женят православных с католиками в католической церкви не крестя их в католичестве, не требуя первого причастия и миропомазанья, и не прибегая к смешанному обряду?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:01 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | nadiya21 писал(а): | | Это откуда такие выводы?! Первый раз такое слышу. |
Это общеизвестный факт. |
Олимпия! вот реально, не хочется с Вами дискутировать попусту, но разногласия между католической и ортодоксальной церквями совсем не . враждебные или еретические, это просто разногласия!
Например православные не верят, что Дева Мария, была так же рождена безгрешной, а католики верят что Исус был рожден безгрешно от безгрешно рожденной матери Марии. Это один пример, а православная церковь говорит, что безгрешно рожденным был только Исус.
Это же история! (Я католичка, поэтому некоторые различия знаю).
Церковный раскол в 1054 году, почитайте.
Последний раз редактировалось: MoniTa (04 Ноя 2015 17:09), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алена18
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 2067
Откуда: Фермо, Италия
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:07 |
|
|
|
Olimpia, православное крещение католики признают, правильно выше написали. С причастием в другой конфессии есть проблемы (православным нельзя у католиков, а католикам, подозреваю, нельзя у православных). Это был частный случай одной семьи, а не мнение католической церкви. Потому что мы праздника на 100 человек не устраивали, конфетти не дарили, поэтому можно и подарки не дарить и вообще сделать вид, что не было никакого крещения. Я, кстати сказать, нисколько на них не обиделась - меня это просто позабавило.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bionda
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 25.01.2003
Сообщения: 1647
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:08 |
|
|
| Olimpia писал(а): |
Так правильно, для католичества православие - это ересь. Точно так же, как для православных - ересь всякие секты пятидесятников и, соответственно, крещения в них не считаются.
|
Я разговаривала на эту тему с православным батюшкой и с католическим священником. Информация от обоих была абсолютно одинаковой:
- католическая церковь признает православное крещение
- православная церковь не признает католическое крещение, т. к. при самом обряде католического крещения не производятся причастие и миропомазание, эти обряды проводятся позже, и поэтому с точки зрения православной церкви католическое крещение является "неполным"
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:22 |
|
|
| Bionda писал(а): | | Olimpia писал(а): |
Так правильно, для католичества православие - это ересь. Точно так же, как для православных - ересь всякие секты пятидесятников и, соответственно, крещения в них не считаются.
|
Я разговаривала на эту тему с православным батюшкой и с католическим священником. Информация от обоих была абсолютно одинаковой:
- католическая церковь признает православное крещение
- православная церковь не признает католическое крещение, т. к. при самом обряде католического крещения не производятся причастие и миропомазание, эти обряды проводятся позже, и поэтому с точки зрения православной церкви католическое крещение является "неполным" |
Это не правда, миропомазание совершается, а причастие совершается в 7-12 лет, в католицизме. Информация в Википедии есть, а православным священникам перестала верить, после того, как увидела прайсы на таинства, при входе в церкви и соборы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vittoria
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 1315
Откуда: Kiev-Milano
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:30 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Это общеизвестный факт. |
Настолько общеизвестный, что священник из Миланского собора, который крестил мою дочь и с которым я общалась на эту тему, ничего об этом не слышал  Наверное, он и не католик совсем, раз не знает...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:33 |
|
|
| MoniTa писал(а): |
Олимпия! вот реально, не хочется с Вами дискутировать попусту |
А и не надо дискутировать, достаточно знать историю и уметь поставить себя на место другого, чтобы понимать местный менталитет.
http://azbyka.ru/pravoslavno-katolicheskie...ennom-etape.shtml
Для католиков (рядовых) православные ничем не лучше протестантов. Как вы относитесь к протестантам? То-то же.
А как сунниты относятся к шиитам (хотя и те, и те мусульмане)? Аж война на этой почве.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bionda
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 25.01.2003
Сообщения: 1647
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:40 |
|
|
| Olimpia писал(а): |
Для католиков (рядовых) православные ничем не лучше протестантов. Как вы относитесь к протестантам? То-то же.
|
А вот кстати на эту тему мне тот же католический священник сказал, что между православной и католической церквями гораздо больше общего, нежели между католической и протестантской. Так что для католиков православные и протестанты это не одно и то же 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vittoria
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 1315
Откуда: Kiev-Milano
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:46 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | понимать местный менталитет. |
Как обычно, тут у каждого своя Италия, и свой "местный менталитет". "Местный менталитет" из моего окружения православных никакими еретиками не считает, для них православные - "все те же христиане". Так что слова с приставкой "обще-" тут вряд ли уместны)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:50 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | MoniTa писал(а): |
Олимпия! вот реально, не хочется с Вами дискутировать попусту |
А и не надо дискутировать, достаточно знать историю и уметь поставить себя на место другого, чтобы понимать местный менталитет.
http://azbyka.ru/pravoslavno-katolicheskie...ennom-etape.shtml
Для католиков (рядовых) православные ничем не лучше протестантов. Как вы относитесь к протестантам? То-то же.
А как сунниты относятся к шиитам (хотя и те, и те мусульмане)? Аж война на этой почве. |
Олимпия, я вот когда вашу фотку с сигареткой увидела, Вы мне так понравились, ну давайте, не будем!!!
Я Историю изучала 3 года в универе, и в нашем городе не было католической церкви после 1917 года, сожгли революционеры. 
Но вот, что бы креститься я училась год! Крестили меня бесплатно в Тюмени, но я экзамены сдавала для крещения.
Хоть раз, поверьте на слово 
Последний раз редактировалось: MoniTa (04 Ноя 2015 17:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:52 |
|
|
| Bionda писал(а): |
А вот кстати на эту тему мне тот же католический священник сказал, что между православной и католической церквями гораздо больше общего, нежели между католической и протестантской. Так что для католиков православные и протестанты это не одно и то же |
И тем не менее, тысячу лет официально считали друг друга еретиками, и только в последние годы (при Иоанне Павле II) наметилось потепление. А в головах простых граждан есть простое деление - католики/не католики.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:55 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Bionda писал(а): |
А вот кстати на эту тему мне тот же католический священник сказал, что между православной и католической церквями гораздо больше общего, нежели между католической и протестантской. Так что для католиков православные и протестанты это не одно и то же |
И тем не менее, тысячу лет официально считали друг друга еретиками, и только в последние годы (при Иоанне Павле II) наметилось потепление. А в головах простых граждан есть простое деление - католики/не католики. |
Ну не считали друг друга еретиками, это было связано, только лишь с политической обстановкой. с расстановкой сил (царей, императоров и королей)
И деление не католики и не католики, а христиане католики и ортодоксальные христиане
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:59
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 17:59 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | nadiya21 писал(а): | | Это откуда такие выводы?! Первый раз такое слышу. |
Это общеизвестный факт. |
Ерунда это, а не общеизвестный факт. Вот утверждать, что "православие для католичества - ересь" - эта самая ересь и есть.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24866
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:36
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 18:17 |
|
|
| MoniTa писал(а): | | Это не правда, миропомазание совершается, а причастие совершается в 7-12 лет, в католицизме. |
Мы с вами наверное в терминах путаемся, но смысл кратко описан выше довольно корректно.
В католицизме сначала крещение, потом в 7-12 лет первое причастие (комунионе), а потом cresima (конфермация, миропомазание). Местные приходы как правило и для причастия и для конфермации требуют прохождения курса катехизиса в несколько лет.
И таки прошедший все эти обряды католик может венчаться в православной церкви.
Это я к тому, что можно конечно и развести богословский спор в правильном разделе, но уж еретиками католики православных и наоборот точно не считают.
| Цитата: | | Таким образом, если обратиться к церковной практике последних столетий, то Церковь наша допускает супружеский союз с теми христианами, действительность крещения которых она признает, и которые при вхождении в ограду Православной Церкви принимаются вторым или третьим чином – то есть через Покаяние и через миропомазание. Таковыми являются католики, традиционные протестанты: лютеране, англикане и кальвинисты, основная масса наших старообрядцев, а также древневосточные христиане: армяне, сирийцы, копты, эфиопы и им подобные. В таком случае Таинство Венчания может быть совершено, и этот брачный союз признается действительным. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 18:24 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | но уж еретиками католики православных и наоборот точно не считают. |
Так я вообще-то про то же!
Еще раз про миропозание!
Католицизм[править | править вики-текст]
См. также Конфирмация
В Католической церкви миропомазание совершается дважды над человеком, но лишь одно из них считается таинством.
В первом случае миропомазание совершается в то же время как в Православной церкви. Сразу после того как священник крестит человека, он миропомазывает верхнюю часть головы новокрещённого. При этом священник читает особую молитву: «Всемогущий Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа, Который дал возрождение тебе водою и Духом Святым, кто дал тебе прощение всех твоих грехов, (Он помазал) Он помажет † миром спасения в том же Христе Иисусе, Господе нашем, к жизни вечной. Аминь.»[11][12][b] Данное миропомазание в католичестве таинством не считается, а считается, что это миропомазание просто входит в Чин крещения.[/b]
Последний раз редактировалось: MoniTa (04 Ноя 2015 18:29), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 18:24 |
|
|
Православной венчаться в католической церкви нельзя, по православным канонам. Как и принимать участие в любых таинствах католической церкви.
Католик может венчаться в правосл. церкви, только если детей будут воспитывать и крестить в православии.
А ссылку мою прочтите. Всем этим новым правилам по признанию - всего несколько десятков лет, до этого никто ничего не признавал и на протяжении тысячи лет считал других ересью.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MoniTa
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2013
Сообщения: 1266
Откуда: RU-IT
|
|
Добавлено: 04 Ноя 2015 18:34 |
|
|
Девочки, вы откуда выпали?
Я вообще ни о каких венчаниях не упоминала! Ни между католиками и православными, ни между православными и католиками.
К чему наезд?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
