Вот интересно было бы посмотреть, где роль школы, именно в плане программы, а где роль стресса или его отсутствия.
Программы во всех школах одинаковые, даже в частных, иначе они не получили бы гос. аккредитацию. Отличия есть в международных элитных школах с обучением параллельно на двух языках и выдачей двух равноценных аттестатов. Там, впрочем, обе программы обучения тоже государственные, но фишка именно в комбинации двух разных систем.
Положительное влияние школы я вижу вот в чем:
1. Вдумчивая работа учителя с учениками
2. Доброжелательная атмосфера в школе
3. Мотивационная внеклассная программа
4. Отсутствие учеников, мешающих учебе (хулиганов, идиотов и т. п.).
Эти пункты могут быть и в обычной гос. школе, но там это элемент везения. В частной школе, как правило, их осознанно создают. Правила объясняются, а не навязываются.
Кстати, в нашей школе почти в каждом классе есть дети с инвалидностью, но они интегрированы. А вот асоциальных детей нет ни одного. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я в начале ссылалась на товарищей, который весь русскоязычный интернет собой заполнили, рассуждая о том, что от осинки не родятся апельсинки. При ближайшем рассмотрении выясняется, что они всерьез ссылались на работы какого-то расиста, который в 60е годы доказывал, что у черных интеллект ниже и ничего с этим не сделать. . И случайно выяснялось, что Айзенек твой его двумя руками поддержал.
Айзенк стал очередной жертвой массового обсуждения тематик, требующих специальных знаний. В реале в США и сейчас средний IQ афроамериканцев заметно ниже, чем у белых. Это факт. Можно использовать его для запуска программы реабилитации, а можно обидеться и вопить о расизме (это проще).
Сейчас в ФБ очень много лживых публикаций о том, что якобы евреи и Израиль создали чуть не 20% мировой цивилизации. И стоит только возразить по цифиркам, например, Израиль вовсе не первый по числу нобелевских премий, как тут же орут про антисемитизм.
В наше время, считаю, это вариант мракобесия и сильно мешает развитию социальных наук. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83078 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 12:17
Lisakovskaya писал(а):
хронический бытовой и финансовый стресс снижает рабочую память, когнитивную гибкость и способность к абстракции.
А что в Италии считается элитной школой?
Например, все стремятся в лицеи, в которых стресс и давление как раз зашкаливают. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24855 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 15 Дек 2025 12:18
Елка-Палка, Я бы добавила ещё один ключевой фактор — родительский контроль и общий уровень родительской среды. В частной школе, грубо говоря, не нужно сначала «образовывать всю семью», чтобы ребёнок мог нормально учиться. Предполагается базовое понимание правил, готовность к диалогу и поддержка требований школы дома.
В государственной школе это часто превращается в лотерею _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
За деньги. До лицея ещё учиться и учиться.. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83078 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 12:33
Елка-Палка писал(а):
реале в США и сейчас средний IQ афроамериканцев заметно ниже, чем у белых. Это факт.
Они в 60е годы запустили программу развития черных детей и сказали, что у них не получилось ничего сделать.
Но это же естественно. Черные дети же жили в соответствующей среде с нeгpамотными родителями, никто им не покупал развивающие игрушки, условия в которых они жили были соответствующие. Опять же: в каком возрасте они начали их развивать? А стресс им тоже убрали? А мотивация у них какая?
Вот интересно было померить iq у черных второго-третьего поколения во Франции, например. Тоже будет разрыв в 20 пунктов?
Я как бы верю, что есть какая-то разница в обработке информации у разных народов. Но я не удивляюсь, что этим выводам не дают ход. Например, потому что есть ещё и индивидуальные отличия. Например, в среднем женщина лучше разбирается в нарядах, чем в механике. Но на этом основании нельзя запрещать всем женщинам изучать механику. Что полезного можно сделать с информацией, что у африканцев лучше чувства ритма, но хуже логическое мышление, в среднем по сравнению с европейцами? А что у евреев-ашкенази выше iq чем у европейцев? _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24855 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:36
Добавлено: 15 Дек 2025 12:49
Lisakovskaya писал(а):
Я бы добавила ещё один ключевой фактор — родительский контроль и общий уровень родительской среды. В частной школе, грубо говоря, не нужно сначала «образовывать всю семью», чтобы ребёнок мог нормально учиться. Предполагается базовое понимание правил, готовность к диалогу и поддержка требований школы дома. В государственной школе это часто превращается в лотерею
И кстати у нас на форуме есть пример.
Ангелочек и их частная католическая венская школа.
Это же очевидно, что они попали в категорию маргинальных с точки зрения школы, и их мягко, но настойчиво оттуда выживают.
Они не поняли правила игры. _________________ Пациентское сообщество ОнкоСолидарность
https://chat.whatsapp.com/Kru5ls2GjrkEyDgpZ2R5KD
Они в 60е годы запустили программу развития черных детей и сказали, что у них не получилось ничего сделать.
Но это же естественно. Черные дети же жили в соответствующей среде с нeгpамотными родителями,
Вот именно. Программа была неудачная, потому что дело сложное. Но вместо анализа ошибок решили факт отставания афроамериканцев "замести веником под ковер".
Цитата:
Но я не удивляюсь, что этим выводам не дают ход. Например, потому что есть ещё и индивидуальные отличия. Например, в среднем женщина лучше разбирается в нарядах, чем в механике. Но на этом основании нельзя запрещать всем женщинам изучать механику.
А с чего бы связывать различия с запретами? Как раз обучение изначально никому не запрещено. Это лишнее. Там же экзамены каждый семестр для проверки знаний, и практика для проверки пригодности к профессии.
Цитата:
Что полезного можно сделать с информацией, что у африканцев лучше чувства ритма, но хуже логическое мышление
Как что? Профориентацию на этом строить. Один танцор решил спасать африканских подростков из нищих кварталов от криминала. Думал, чем их занять. Кружок по матанализу или теоретической физике явно не имел бы успеха. Он организовал студию модернового танца - и быстро добился результата. Потому что учел природные наклонности. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Например, все стремятся в лицеи, в которых стресс и давление как раз зашкаливают.
Можно здесь спрошу, почему в лицее сложнее? Часы обучения в лицеях 27-29 в неделю, а в Итисах аж 32-34, т. е. там больше надо учить. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83078 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 13:21
Russian Girl писал(а):
Итисах аж 32-34, т. е. там больше надо учить.
Чего учить? Как раз в лицее нужно учить, а в Итисе тебе всё на уроке расскажут. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Может зависит от Итиса, у нас есть такие откуда после первого года вылетают, нагрузка похлеще чем в лицее. А в некоторых лицеях баклуши бьют, по рассказам, но с понтами. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Последний раз редактировалось: Russian Girl (15 Дек 2025 13:38), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83078 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 13:36
Елка-Палка писал(а):
вместо анализа ошибок решили факт отставания афроамериканцев "замести веником под ковер".
Да им только что разрешили в одном транспорте с белыми ездить.
У них и так до сих пор проблемы, прикинь, если ещё белым рассказать, что они якобы в принципе умнее. Это в среднем у них iq выше, а к каким выводом пришло бы большинство населения неизвестно. Вон люди с зашкаливающим iq несут чушь в эфире, потому что у них есть убеждение, с которым они не могут расстаться.
Как людям объяснить со средним iq, что нельзя дискриминировать даже людей с низким iq, ты знаешь? Я вот нет. Это сейчас с детства говорят про инклюзию, что люди разные, что может у них есть какие-то плюсы, а если нет, то все равно нельзя их гнобить, и то многие толкают всякие дикие идеи. А в конце 60х лучше было бы замести под ковер. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
зависит. У нас многие забирают детей из гос. школы после 1-2 класса началки, если у них там что-то не складывается. А когда эти дети оказываются в средней школе вместе с остальными, у них возникают проблемы: в частной просто детей меньше, внимания больше, учителя стараются и т. д. Это реальность сельских школ, конечно, но это тоже Италия. И деньги здесь вовсе не эквивалент качества, а попытка вытащить своего ребенка на другой уровень. Кстати, ни разу не видела, чтобы кто-то начал так себе учиться в государственной началке, перешел в частную и вдруг стал суперстар. Как бы эти дети были у меня на виду и никто из них звезду с неба не ухватил. Но да, родителям так, безусловно, спокойнее. Я сама в какой-то момент Матильде туда хотела отправить, как раз, чтобы избавиться от мерзкой маэстры. Но нежелание связываться с моментами, связанными с церковью победило.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83078 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 14:01
Насколько я знаю принципиальная разница между частными и гос в Италии, это отсутствие в частной откровенных неадекватов со справкой. Среди учителей. .
В остальном ИМХО те же яйца. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
Кстати, ни разу не видела, чтобы кто-то начал так себе учиться в государственной началке, перешел в частную и вдруг стал суперстар.
Зато наоборот бывает. Отсеянные из частной школы дети вдруг в государственной заметно улучшают свои оценки (но не знания, конечно).
А вообще эффект школы проявляется не за год-два, а к аттестату и вступительным. Все же в любой школе и классе оценки ставятся с учетом общего уровня в классе. Если гениальный ученик получает 10, то очень способный 9, а остальные 8 и менее. Если ученик-восьмерка переходит в класс, где лучше его никого нет, то он будет получать 9 (или 10). Это естественный ранжир в любом коллективе.
Второй момент: в частной школе чудес не бывает. Улучшить можно то, что есть, а не превратить оболтуса в отличника.
Наконец, частные школы тоже разные бывают.
Про нашу я знаю, что качественная, потому что в национальном рейтинге занимает хорошие места. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17871 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
Добавлено: 15 Дек 2025 15:18
Я тоже с таким не сталкивалась, чтобы в гос. школе оценки стали выше, чем были в частной до этого. Одноклассники сына после частных школ в средней школе и лицее имели оценки ниже. Кое-кто из гос вернулся опять в частную.
Если частная школа будет честно иметь «золотых» оболтусов, она останется без денег и административной поддержки.
Недавно как раз был разговор про одну очень толковую учительницу, ушедшую в частную школу. Через несколько лет ушла... Зарплата выше, но не компенсирует работу со сборищем тупых или средненьких детей но с апломбом и с родителями, приказывающими, что делать учителю....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. И случайно выяснялось, что Айзенек твой его двумя руками поддержал.
зависит. У нас многие забирают детей из гос. школы после 1-2 класса началки, если у них там что-то не складывается. А когда эти дети оказываются в средней школе вместе с остальными, у них возникают проблемы: в частной просто детей меньше, внимания больше, учителя стараются и т. д. Это реальность сельских школ, конечно, но это тоже Италия. И деньги здесь вовсе не эквивалент качества, а попытка вытащить своего ребенка на другой уровень. Кстати, ни разу не видела, чтобы кто-то начал так себе учиться в государственной началке, перешел в частную и вдруг стал суперстар. Как бы эти дети были у меня на виду и никто из них звезду с неба не ухватил. Но да, родителям так, безусловно, спокойнее. Я сама в какой-то момент Матильде туда хотела отправить, как раз, чтобы избавиться от мерзкой маэстры. Но нежелание связываться с моментами, связанными с церковью победило. 
.
Отсеянные из частной школы дети вдруг в государственной заметно улучшают свои оценки (но не знания, конечно).